FTDX-3000 : TUNE

Ce thread fait suite à celui-ci
https://amat-radio-amat-fr.forumactif.com/t948-ftdx-3000-yaesu

Comme j'ai une nouvelle antenne en remplacement d'une précédente démontée, toutes deux raccordées sur la SO n°3, les enregistrements de TUNE volontaires y sont caduque et inutilisable. Pas d'autre solution que de faire une RAZ totale du FTDX-3000. Il faut mettre en marche le transceiver  en laissant appuyé [FAST] + [LOCK]. C'est très désagréable à faire car ça fait disparaître tous les paramétrages (menus, messages enregistrés etc). Il n'y aurait pas d'autre solution.

Avant de re-re-paramétrer tout ça j'ai eu l'idée de tenter de comprendre comment marchait ce TUNE. C'était le moment car, ensuite, on n'ose plus faire de RAZ.

J'ai commencé très simple, en faisant débiter le TX en FM sur une charge de 50 Ω. Le FTDX-3000 à la particularité d'être équipé d'un ROS-mètre ne nécessitant pas de tarage; quelque soit la puissance, on lit de ROS. Il faut au moins 10 W pour que ça fonctionne correctement.

Si on n'enclenche pas le TUNE, tout va bien : sur la bande, le ROS est de 1.0 sur toutes les bandes

Maintenant, si on enclenche le TUNE, simplement en le mettant ON ce qui affiche TUNER en rouge sur l'écran, mais sans déclencher une recherche d'adaptation (ce qui produirait la mitraillette des relais internes). Surprise, voici les indications du ROS-mètre interne en fonction de la fréquence sur la bande 80 m.



Les traits verticaux, en rouge, matérialisent un changement brutal du ROS en même temps qu'on entend un bruit de relais (clic). Il y aurait donc toujours des points de enregistrés dans l'ATU memory. En fait il y a plus que les 4 points mis en exergue dans le graphe. D'autres points font un petit clic mais ne produisent pas de saut de ROS. Après un RESET général, en voici la liste

• 3.490 3.50 3.580 3.620 3.660 3.740 3.780 3.820
  
• 6.980 7.040 7.100 7.180
  
• 14.050 14.200 14.350
  
• 17.890 18.080
  
• 21.010 21.230 21.450
  
• 24.670 24.920
  
• 28.400 28.690 28.980 29.280 29.580 29.880
  

Chacun des points de la liste fait un petit clic de relais. On peut faire disparaître ces points :
Méthode :

• Se placer à la fréquence ronde à 10 kHz qui fait clic (il n'y a pas d'hystérésis)
  
• Faire un TUNE (la mitraillette) le TX étant chargé par une résistance pure de 50 Ω
  

Certains points hors bande sont à effacer. On ne sait pas ce qui reste dans la TUNE memory mais quand on balaye toutes les bande, il n'y a plus de clic et le ROS reste à 1, comme si le TUNE n'était pas enclenché

Rappelons ce que que dit la notice :

• En sortie d'usine, un seul point d'alignement ATU est enregistré sur chaque bande amateur. La mémorisation se fait lors de l'alignement final et les étapes de vérification des performances sur la ligne de production
  
• L'ATU du FTDX-300 comprend 100 mémoires pour les données de réglage. Onze de ces mémoires sont attribuées, une par une bande amateur, de sorte que chaque bande présente au moins une valeur prédéfinie pour l'utilisation de cette bandes. Les 89 autres mémoires sont réservés au 89 points de réglage les plus récent, de changement de fréquence rapide sans avoir à réaccorder l'ATU.
  
• Le microprocesseur de l'ATU prend note des condensateurs et inductances sélectionnés, et stocke les données pour chaque fenêtre de 10 kHz, dans lequel le réglage à eu lieu
  
• Après un point de réglage volontaire : si le ROS est inférieur à 1.5 le réglage est sauvegardé, si le ROS est plus grand que 1.5 le réglage n'est pas conservé.
  

ATTENTION : il faut être prudent quand on fait l’effacement après le RESET général :

• Puissance de sortie 10 W
  
• Menu 153 = 10Hz
  
• METRE = SWR
  

A chaque changement de bande, on retombe sur les valeurs par défaut et il faut paramétrer :

• Numéro d'antenne
  
• Mode FM
  
• TUNE enclenché
  

Le comportement de l'ATU quand on fait des points de référence est une autre histoire qui fera l'objet du message suivant

La série d'essais est réalisée sur la bande des 80 m. J'ai constitué une charge de référence avec ROS connu. comme je n'ai qu'une seule charge de puissance de 50 Ω, je place en parallèle un condensateur de 680 pF. Entre 3.500 et 3.800 MHz, le ROS passe de 2.08 à 2.209.

Faisons débiter le TX sur cette charge. Que  le TUNE (vidé des clics) soit en service ou pas, le TX annonce un ROS de 2.

Créons les points que nous appellerons de référence et notons la fourchette des fréquences impactées par ce point

• 3.600 : 3.600 - 3.610 Δ = 10 kHz (au dessus)
  
• 3.700 : 3.700 - 3.730 Δ = 30 kHz (au dessus)
  
• 3.650 : 3.640 - 3.660 Δ = 20 kHz (de part et d'autre)
  
• 3.550 : 3.540 - 3.570 Δ = 30 kHz (10 en dessous, 20 au dessus)
  
• 3.750 : 3.750 - 3.770 Δ = 20 kHz (au dessus)
  
• 3.785 : 3.750 - 3.800 Δ = 50 kHz (il y a eu fusion avec la fourchette précédente et la fourchette reste alignée sur 10 kHz)
  

Avant de faire la mitraillette sur la fréquence, le ROS vaut 2. Après la fusillade, le ROS vaut 1; le point semble enregistré dans l'ATU memory. Quand on balaye en fréquence, on rencontre les points. Dans les fourchettes le ROS passe à 1 et reste à 2 hors des fourchettes. Ces fourchettes disjointes sont persistantes. La position des fourchettes par rapport à la fréquence de référence n'est pas identique suivant l'endroit où on est dans la bande mais, sur plusieurs essais (avec RESET intermédiaire), les positions sont toujours les mêmes quelque soit l'ordre de création des points de référence. On ne comprends pas actuellement la loi de création ce qui est bien gênant si on envisage une couverture continue de la correction du ROS.

Remarquons que dans la dernière fourchette fusionnée on entend un clic sur 3.750 3.770 et 3.800

Bien noter les fréquences de création des points de référence; ce sera utile pour les effacer et beaucoup plus rapide que de faire un RESET puis d'effacer les 28 points de naissance.

Bonjour,

Une question très bète peut-être, mais je l'ose :
Quand j'utilise la "calibration" du tuner de mon appareil (Xiegu G90), je ramène l'appareil à la puissance minimum de 1W, puis j'effectue la "calibration", puis je ramène la puissance à 20W pour trafiquer. Je me suis diot que ça use moins les contacts des relais et que ça émet moins de parasite à l"antenne. Il vaudrait mieux que je fasse la calibration du tuner à la puissance cible ?

73
RD

Il n'y a pas de question bête. Je lis : Le Xiegu G90 est un émetteur-récepteur radio amateur HF portable de 20W avec une architecture SDR 24bits, un tuner d'antenne automatique intégré

C'est donc, un peu, comme mon FTDX-3000. Lui, quand il fait la mitraillette du tune, c'est à puissance réduite. C'est certain mais je ne sais pas à quelle puissance. Comme durant le processus d'accord le ROS peut être très élevé c'est pour le moins prudent pour les transistors du PA. Il serait étonnant que ça ne soit pas le cas sur ton transceiver.

Ca économise probablement les relais mais il faut savoir, qu'en fonction du type de contact, il est bon que le relais coupe un certain courant pour assurer l’auto-nettoyage des contacts. Quand on relaie des bas signaux, il faut des relais spéciaux.

Pour revenir au TUNE du FTDX-3000.

J'ai examiné le schéma; le tuner est de ce type :

• C1 et C2 sont équipés d'une banque identique de 8 condensateurs : 300 pF, 164 pF, 78 pF, 36 pF, 20 pF, 10 pF, 5 pF, 2,3 pF connectables en parallèle indépendamment; s'y ajoute la possibilité d'un circuit ouvert. Il n'y a pas de position court-circuit.
  
• L a une banque de 9 selfs avec un self minimum L0. On peut, par commutation, faire Lo, L0 + L1, L0 + L1 + L2, Lo + L1 +L2 + L3 etc. Les valeures des selfs ne sont pas indiquées
  

Ca veut dire que si le ROS est égal à 1, le système trouve la solution de ne pas passer par le tuner. Pourtant à ROS=1 quand on passe de TUNE=off à TUNE=on, on entend clic Les 3 x 8 relais permettent donc 2^24 = 16 777 216 de combinaisons. Il est évident que lors de la recherche de la combinaison amenant le ROS minimum, le logiciel ne teste pas toutes les combinaisons; il dispose d'un algorithme de convergence; d'ailleurs, à la fin de la mitraillette, les clic sont plus espacés les uns des autres.

Question :
Lors de l'enregistrement d'un point, le logiciel prend-il en compte un point voisin en fréquence ? Il ne semble pas mais la largeur variable en fréquence (multiple de 10 kHz) reste pour le moment mystérieuse. La rétro-ingénierie est toujours difficile quand on manque de moyens d'investigation.

Hypothèse n°1 :
L'ATU mémory est indexée sur la valeur numérique de la fréquence (disons tronquée à 10 kHz car des essais à +2 kHz  sont identique à ceux sur la dizaine juste) et, si le logiciel trouve cette fréquence dans la table, il exécute le plan de commutation des relais (24 bits) correspondant. Mais cet hypothèse n'est pas cohérente avec le fait que pour des fréquences voisines, le logiciel exécute le plan de commutation de la seule enregistré. Exemple :

On fait un TUNE à 3.700 et pour toutes les fréquences entre 3.700 et 3.730 (Δ = 30 kHz) le même plan que celui de 3.700 est exécute.

Expérimentation :
La plage d'application de la combinaison est indépendante le la valeur du ROS présent au moment du TUNE exemple :

• TUNE 3.780 ROS=1.3 -> plage 3.780 - 3.800
  
• TUNE 3.780 ROS=2.0 -> plage 3.780 - 3.800
  

Mais si on efface avec un ROS=1 à la fréquence 3.790, alors la plage n'est plus que de 3.780 - 3.790

Concrètement :
Avec 7 points : 3.600 3.610 3.620 3.640 3.650 3.660 3.670 on couvre 3.600 - 7.700

On observe une fidélité dans les plages (en modifiant l'ordre d'enregistrement) :

• 3.600, 3.610, 3.640, 3.650, 3.660 produisent un plage 10 kHz au dessus
  
• 3.620 produit une plage de 20 kHz au dessus
  
• 3.670 produit une plage de 30 kHz au dessus
  

Notons qu'il est toujours possible de raccourcir une plage. Par exemple, un nouveau point à 3.680 coupera la plage de 30 kHz qui commençait à 3.670 en deux plages.

Si les lecteurs ont une hypothèse (ou plusieurs) à formuler, je peux tester. Pour le moment je ne fait que constater.

Les investigations précédentes portaient sur Antenne n°3 (il y a 3 antennes sélectionnables depuis le panneau avant). Voici les clics, présents après une RAZ totale, que j'ai trouvés concernant les deux autres antennes

Antenne n°1

• 3.600 3.610 3.620 3.640 3.650 3.660 3.6670 3.700
  
• 24.140 (clic sans effet sur le ROS)
  
• 28.130 que j'ai pu effacer
  

Antenne n°2

• 3.600 6.610 3.620 3.640 3.650 3.660 3.670 3.700
  
• 24.840 (clic sans effet sur le ROS)
  

Le mystère s'épaissit.

Il est plus que curieux, anormal, que je retrouve de pré-programmer la liste de points ci-dessus, sur Ant 1 et Ant 2, qui correspondent exactement à ceux que j'ai volontairement programmés sur Ant 3, avec les mêmes valeurs de compensation de ROS.

Il serait intéressant de profiter du forum pour qu'un autre OM, disposant d'un FTDX-3000 (ou d'un transceiver voisin), effectue un expérimentation comparative (contradictoire).

• Est-ce que le 28.130 que j'ai effacé en antenne n°1 à aussi effacé celui que j'aurais pu trouver sur antenne n°2 ?
  
• Pourquoi est-ce la bande 80 m qui est surtout impactée lors de cette constatation ?
  
• Qu'en est-il de la recopie des valeurs entre les prises d'antennes du FTDX-3000
  

J'ai trouvé. C'est un grosse sottise (pour ne pas dire autre chose) du TUNE du FTDX-3000.

L'ATU memory n'enregistre pas le numéro d'antenne

C'est à dire que le TUNE du FTDX-3000 ne peut s'appliquer qu'à une seule et même antenne.

Grosse déception; je comprends maintenant pourquoi je ne comprenais rien au comportement erratique de mon ATU quand je changeais d'antenne.

Pour la démonstration, sur Ant 1, avec une antenne réelle connectée dessus, j'ai fait un TUNE sur 3.600 et 3.610. Le ROS est bien passé à 1 mais si je teste sur ant 3 qui avait étét enregistré avec mon ROS simulé de 2, il est maintenant totalement faux. C'est pas brillant pour les ingénieurs de Yaesu.

Il est vrai, aussi, que la notice ne dit pas que les corrections sont affectées par antenne mais, sur ce sujet, la documentation étant particulièrement nulle, on ne pouvait pas deviner une pareille aberration.

• Tant que les diverses antennes (Ant 1, Ant 2, Ant 3) ne recouvrent pas leur domaine d'exploitation en fréquences, on peut s'adapter
  
• En cas de recouvrement en fréquence, il faut faire un choix sur l'antenne compensée et afficher ce choix proche de la station