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 Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)

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F5TYH

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyDim 7 Fév - 15:05

La Fréquence de résonance



Reprenons l'impédance complexe de notre filtre RLC série :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu208
Pour quelle valeur de ω (donc indirectement pour quelle fréquence) la partie imaginaire s'annule ?

autrement dit pour laquelle :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu209
cela revient à dire que 
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu210
je multiplie les 2 coté par ω pour faire disparaître le ω du dénominateur :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu211
cela nous donne :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu212
je refais la même opération un multipliant chaque coté par 1/L :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu213
ce qui nous donne :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu214

donc la  valeur de ω :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu215
ω est la pulsation. donc on peut écrire :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu216
on multiplie les 2 membre par 1/(2PI) pour ne garder que f à gauche et on obtient :
Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 Captu217
formule que vous avez tous déjà vu Wink puisque c'est elle qui détermine la fréquence de résonance d'un circuit LC.

Un circuit à la résonance signifie juste que c'est la fréquence pour laquelle , la partie imaginaire de son impédance est nulle et il ne se comporte que comme une résistance pure.

Dans notre cas de circuit RLC série , à la résonance sont impédance est de R+0=R Very Happy

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMar 9 Fév - 15:29

Bonjour à tous et 73.
F4ISB a mis en ligne une vidéo sur les déphasages justement :
https://amat-radio-amat-fr.forumactif.com/t577-f4isb-le-dephasage

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 24 Fév - 6:30

Dagui a écrit:

Donc, en gros, si je comprends :
- si j'ai une mesure de R+JX alors la réactance est inductive donc il faut la compenser avec un condensateur
- si j'ai une mesure de R-JX alors la réactance est capacive donc il faut la compenser avec une self
J'ai bon ?
C'est un très bon résumé. Mais attention :

  • Il s'agit d'une représentation en série. R+jX veut dire que le truc que tu regardes (on dit un dipôle histoire de tout compliquer). est équivalent à une résistance R en série avec un self et X = Lw
  • Le R+jX n'est en général pas constant quand la fréquence varie


C'est un équivalent série. Ca veut dire que si tu veux "compenser" le +jX par un -jX il va falloir mettre le -jX en série. Prenons le cas d'une  antenne un peu courte. Son impédance, à la fréquence d'utilisation, est une resistance R de 40 Ohms en série avec un condensateur de 50 pF (supposition). Si tu veux compenser le condensateur par une self et que tu mets cette self au point de coupure du doublet (entre les deux extrémités), cette self se retrouve mise en parallèle sur les 50 ohms + 50 pF (eux même en série). La valeur de la self à mettre en place ne sera pas donnée par la formule magique LCw² = 1

Concrètement on va utiliser un circuit en L en ajoutant une self et un condensateur pour que l'équivalant série de ce que l'on verra soit 50 ohms sans réactif. L'utilisation des imaginaires (avec le j qui est le i des matheux) dans les calculs de ce circuit en L permet de simplifier l'écriture des calculs au travers d'une multitude de conventions.

Ces calculs, purement algébriques, produisent, même pour des circuits très simples, des formules de la mort qui tue (à rallonge, avec plein de termes). Etudier la réponse en amplitude d'un vulgaire circuit bouchon va, par exemple, nécessiter d'écrie les équations sous des formes du type R+jX et à un moment il va falloir s'intéresser au "module" (encore un mot du jargon) qui permettra d'évaluer la valeur efficace de la tension au borne du circuit. Ce module est Racine (R²+X²). Quand on part d'une équation déjà compliquée, avec beaucoup de termes, ça devient donc encore plus compliqué. A la fin on aura néanmoins une équation du type V=f(w) mais cette fonction est souvent très très compliquée. Alors on simplifie en disant : ah oui mais ça c'est grand devant ça donc je peux négliger ça et puis ça aussi. A la fin on a des formules simplifiées mais on oublie souvent les hypothèses qui ont autorisé les simplifications et les résultats sont faux (déception).

Si on ne simplifie pas, avec les possibilités de calcul d'Excel (par exemple), on va pouvoir tracer la courbe de réponse exacte, pour tous les cas, d'un vulgaire circuit bouchon. mais il faut établir cette formule magique de la mort qui tue au préalable.

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F1AMM

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 24 Fév - 8:45

La vidéo est très intéressante, sympathique mais un peu dépassée. Pour 83,17 € (neuf, port compris) j'ai acquis (février 2021) un NanoVNA-F (Constructeur Hangzhou Minghong Electronic Technology Co., Ltd.). Il y a plusieurs types (pas au même prix) et, comme souvent, il faut beaucoup chercher (et comparer) dans la jungle commerciale. J'avais sélectionné le type -F et il semble que ce soit un Hardware V3.1 (version bouton-poussoir) car il n'y a plus la petite molette qui faisait crainte au canadien. Le machin indique Firmware 0.1.4 - by BH5HNU build Mar 25 2020.

Les différences les plus importantes par rapport à la vidéo :

  • L'écran est plus grand : 11 cm de diagonal (4.3 pouces) et 800x480 pixels. La lisibilité est donc très nettement améliorée (elle est très bonne)
  • Il est livré avec une batterie (chargée) intégrée 5 A.h
  • Il est dans un boitier en plastique noir de bonne facture (la carte n'est pas à l'air libre comme sur la vidéo)
  • Il est livré avec un cordon USB type C par un bout
  • Il est livré avec un stylet
  • Un des accessoires est un adaptateur SMA ♂ - N ♀
  • La puissance serait de 0 dBm ± 2 dB
  • 70 dB (50 KHz-300 MHz), 60 dB (300-900 MHz), 40 dB (900-1500 MHz) (à vérifier  Question )

Reste à raccorder le machin au PC et à la tablette et, surtout, le plus important, à savoir s'en servir. Tout n'est pas claire, pour moi, dans la vidéo.

PS : sur le site du constructeur un distributeur agréé est proposé (mais à 160,12 € port compris) le double quoi; alors cherchez bien  bucheron .

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franck14



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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 24 Fév - 19:44

Interressants vos échanges, ne pas oublier l'abaque de Smith Very Happy
Il y a pas mal de descriptions qui doivent permettre de comprendre les concepts et donc de comprendre les mesures au VNA Smile

Vieux souvenirs d'IUT GEII pour moi
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 24 Fév - 20:03

franck14 a écrit:
Vieux souvenirs d'IUT GEII pour moi
DUT Cachan 1969 lol! J'ai réutilisé tout ça au CNES ensuite. C'était le bon temps.
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franck14



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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 24 Fév - 20:24

F1AMM a écrit:
franck14 a écrit:
Vieux souvenirs d'IUT GEII pour moi
DUT Cachan 1969 lol! J'ai réutilisé tout ça au CNES ensuite. C'était le bon temps.

IUT du Havre pour moi Laughing
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptySam 27 Fév - 8:22

Je reviens sur le VNA. Au travers des "partenaires" du site web apparaissent des publicités proposant la vente d'un VNA. Une des offres est hors de prix et ne correspond pas à un NanoVNA  -F. C'est un modèle très ancien comme celui présenté par le canadien dans la vidéo.

Quand je me serai plus servi du machin, je tenterai un post de bilan.

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mikie



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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 17 Mar - 19:16

Salut à tous,

J'en ai recommandé un, le premier je l'ai jamais reçu .....

J'espère pouvoir le recevoir cette fois ci et surtout m'en servir....
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Vincent



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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 17 Mar - 21:07

Bonjour,
Je dois aussi acheter ce VNA mais je vois deux versions ici :



Bizarre 14€ d'écart pour une bande passante qui va du simple au double scratch Non ?


L'autre appareil que je dois acheter, surement en premier d'ailleurs, est celui-ci : https://www.passion-radio.com/meter/tiny-sa-1075.html
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 18 Mar - 6:46

Attention : tes deux premiers liens ne pointent pas sur celui que j'ai acheté qui est un NanoVNA-F. Ca ne veut pas dire que ceux pointés ne sont pas de bons appareils mais tu devras essuyer les plâtres. L'un est un NanoVNA V2 et l'autre un NanoVNA-H. Tout semble résider dans le suffixe. Le troisième : "Analyseur de spectre TinySA", je ne le connais pas du tout. Ce n'est pas le même fabriquant et attention on lit qu'il y a plein de clones plus ou moins réussis. Un analyseur de spectre n'est pas du tout un analyseur de réseau comme le sont les nanoVNA.

J'ai posté par un message privé sur ton profil je te communiquerai des éléments si tu le souhaites. Il n'est pas décent de passer des url commerciales sur un forum qui semble vivre de la publicité.
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do1jml

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 18 Mar - 8:29

Vincent a écrit:

L'autre appareil que je dois acheter, surement en premier d'ailleurs, est celui-ci : https://www.passion-radio.com/meter/tiny-sa-1075.html

Ce "tinySA" semble être simplement une clef RTL-SDR avec un écran.

Edit: je ne pense pas avoir posté cela pour l'appareil qui est montré aujourd'hui sur ce lien. Je me rappelle d'un appareil différent.


Dernière édition par do1jml le Lun 29 Mar - 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 18 Mar - 9:22

F1AMM a écrit:
Attention : tes deux premiers liens ne pointent pas sur celui que j'ai acheté qui est un NanoVNA-F. Ca ne veut pas dire que ceux pointés ne sont pas de bons appareils mais tu devras essuyer les plâtres. L'un est un NanoVNA V2 et l'autre un NanoVNA-H. Tout semble résider dans le suffixe. Le troisième : "Analyseur de spectre TinySA", je ne le connais pas du tout. Ce n'est pas le même fabriquant et attention on lit qu'il y a plein de clones plus ou moins réussis. Un analyseur de spectre n'est pas du tout un analyseur de réseau comme le sont les nanoVNA.

J'ai posté par un message privé sur ton profil je te communiquerai des éléments si tu le souhaites. Il n'est pas décent de passer des url commerciales sur un forum qui semble vivre de la publicité.
Bonjour et 73 à tous.
Concernant les pubs diffusées ici , je n'y suis pour rien Very Happy . L'hébergeur du forum (forumactif.com) propose un hébergement gratuit  du forum mais par contre (rien n'est vraiment gratuit rire )n c'est lui qui diffuse de la pub.
Il y a moyen de supprimer celle-ci en passant en premium (je parle du forum , pas des membre comme sur l'ancien fofo Wink ) mais bien sur contre des espèces sonnantes et trébuchantes Very Happy . Mais dans le futur , si le forum se développe encore , pourquoi pas ?

73 et bonne journée ou bon trafic si vous êtes sur l'air

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 18 Mar - 9:49

Donc, dans un poste, je peux passer un lien (url) vers un produit commercial ? ça ne te posera pas de problème.
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 18 Mar - 9:54

F1AMM a écrit:
Donc, dans un poste, je peux passer un lien (url) vers un produit commercial ? ça ne te posera pas de problème.
Bonsoir , Aucun problème Very Happy.
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 18 Mar - 10:34

Bonjour,
F1AMM a écrit:
J'ai posté par un message privé sur ton profil je te communiquerai des éléments si tu le souhaites. Il n'est pas décent de passer des url commerciales sur un forum qui semble vivre de la publicité.

Merci François, oui ça m’intéresse. Je t'écrirai bientôt. J'imagine que c'est celui-là que tu as ? https://www.passion-radio.com/meter/nanovnaf-945.html



do1jml a écrit:
Ce "tinySA" semble être simplement une clef RTL-SDR avec un écran.

Merci pour ce renseignement. Sur un autre forum radioamateur, F6EGK a eu l'amabilité de me caractériser cet appareil et il semble convenir à ce que j'en attends ; vérifier des contenus harmoniques, distorsions, des niveaux de produits d'intermodulations pour des mixers, des niveaux de puissance pour des "RF splitter", "RF combiner", " RFcoupler" de puissance, un peu d'investigations CEM, cependant je ne pourrai pas aller jusqu'à mesurer le bruit de phase d'un oscillateur par exemple. A ce prix là je me doute bien que ça ne remplacera jamais un vrai analyseur de spectre.


Je me permets de mettre le lien vers cet autre forum car j'ai l'impression que vous êtes très nombreux a être inscrit ici et là bas https://radioamateur.info/viewtopic.php?f=16&t=57

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyLun 29 Mar - 12:28

Vincent a écrit:

Merci François, oui ça m’intéresse. Je t'écrirai bientôt. J'imagine que c'est celui-là que tu as ? https://www.passion-radio.com/meter/nanovnaf-945.html

Je n'avais pas vu ton message qui n'était pas pointé par un e-mail (il s'en perd). Oui, c'est celui là et la photo est "à l'endroit". Par contre le pris : ouarf. J'ai payé le mien 63.17€.

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMar 30 Mar - 7:34

Oui, Passion Radio est un excellent site marchand à mon point de vue mais parfois ils se lâchent sur les tarifs. J'y ai pris un préampli type LNA4ALL, une 40aine d'euros. J'étais content jusqu'à ce que je voie l'identique à 9€ ailleurs, sans parler d'aliexpress qui le vend à 2.50€ et c'est exactement la même chose 😮

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMar 30 Mar - 7:58

Je n'ai pas l'expérience d'Aliexpress.

Le mien vient de . L'intérêt, avec Amazon, c'est que c'est un achat sans surprise. Si ça ne convient pas tu retournes ou tu négocies etc. J'ai eu de gros soucis techniques avec une lampe à LED achetée sur une "boutique Amazon" en Allemagne. Ils sont extrêmement motivés pour que les problème se règlent. Ca permet que chacun reste de bonne foi, sans percevoir, comme souvent, une tentative d'arnaque. Idem pour un switch ethernet. Et les avis des acheteurs sont réellement publiés. Regarde cet exemple (Amm c'est moi).

Ca se passe comment avec Aliexpress ?
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMar 30 Mar - 9:21

Bonjour à tous et 73.
Perso Amazon , je n'y vais jamais . Tout simplement par ce qu'ils n'acceptent pas les paiements Paypal.
Concernant Ali Exress  là aussi , il fait vérifier les prix :
j'ai vu 2 Tx 11m (une grande marque chez les revendeurs habituels et son clone chinois chez AliExpress mais peut on parler de clone , les 2 sortant de la même usine, seule l'étiquette change) . Le produit AliExpress était 15% plus cher que le poste de marque acheté chez un revendeur en France

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMar 30 Mar - 9:27

F5TYH a écrit:

Perso Amazon , je n'y vais jamais . Tout simplement par ce qu'ils n'acceptent pas les paiements Paypal.

Exactement comme moi, sauf que c'est totalement l’inverse (c'est mon fils qui disait ça); je préfère payer avec ma CB (elle a une bonne assurance). C'est bien, ça fait vivre un peu tout le monde.

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 31 Mar - 6:33

J'utilise Ali pour le paiement PayPal moi aussi, mais aussi pour les frais de port très bas et souvent même absents.
Compte tenu du délai de livraison important je commande de façon groupée et pas toutes les 5mn.
Jamais eu de matériel bloqué aux douanes.
Une fois j'ai râlé de n'avoir jamais reçu un shield Arduino, remboursement immédiat. Puis finalement j'ai reçu le shield.
Une autre fois j'ai râlé de n'avoir jamais reçu un ruban de Led. Ils en ont renvoyé un, j'ai reçu les 2 😅
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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyMer 31 Mar - 6:52

Merci des infos. C'est histoires d'achats groupés, je ne comprends pas trop. Via Amazon, j'ai acheté un truc assez cher dans une boutique. Comme le port était devenu gratuit j'ai fait le tour de la boutique et commandé 5 petits objets, en plus. J'ai reçu 6 petits colis.
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Dagui

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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 1 Avr - 9:32

F1AMM a écrit:
Merci des infos. C'est histoires d'achats groupés, je ne comprends pas trop.

Dans mon cas les achats groupés c'est surtout car si je commandais un truc par semaine et que l'un d'entre eux n'arrive jamais je ne m'en rendrai probablement pas compte. Il m'arrive de recevoir des trucs et de me dire "oh super, j'avais oublié avoir commandé ça" 😅
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F2GN



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MessageSujet: Re: Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel)   Banc d'Essai - Le NanoVNA (Petit Analyseur de Réseau Vectoriel) - Page 2 EmptyJeu 1 Avr - 12:02

Bonjour
Un grand merci pour toutes les infos données
Pour moi je suis très intéressé depuis quelques temps sur les VNA et sur le point d'en acquérir un.

Juste une question suite à mes recherches sur internet.
Quand on raccorde une antenne sur un VNA comment éviter les risques des 'statiques' pour les circuits d'entrées ?

73 F2GN
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