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 PA du FT 757

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f5pbc




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MessageSujet: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty11.04.21 12:52

Bonjour ,
J'utilise un PA de FT757 sur mon tx fabrication maison et j'ai un pb de stabilité de courant de repos .
Le phénomène se manifeste par une augmentation progressive du courant de repos lorsque l'on garde le PTT enfoncé .
J'ai constaté que l'ajustable servant à régler ce courant chauffe , je l'ai remplacé par une résistance fixe pour avoir 100 ma mais malgré cela au bout d'une minute j'arrive à 200 ma et plus si je continue .
La variation de tension base est très faible puisque une différence de 11 mv fait passer de 150 ma à 400 ma
Qui a une idée du pourquoi ?? et comment stabiliser .
Merci
Georges
f5pbc
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F1AMM

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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty11.04.21 15:25

C'est quoi un PA de FT757 sur mon tx fabrication maison. Si tu ne donnes pas au moins le schéma, comment veux-tu qu'on t'aide.
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f5pbc




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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty11.04.21 21:45

Bon pour mon premier post sur le site ça commence bien....
Merci la courtoisie ....
Je pense avoir été clair :
J'ai réalisé un TX 5 bandes avec un 5109 en driver d'un PA de FT757 de récupération .
Dans le problème constaté il n'y a aucun lien entre le tx et le PA puisque c'est lors de la mise sous tension du PA que se crée le courant de repos et que je constate cette anomalie .
Pour le schéma je n'ai pas trouvé la possibilité de le mettre sur le forum ( c'est un PDF ), mais on le trouve facilement dans la notice sur le net .
Malgré cela je te l'envoie par mail .
73.s
Georges
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Vincent




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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty11.04.21 22:42

Bonsoir Georges,
Tu as essayé de faire une copie d'écran de la page du PDF en question et de la poster sur le forum ?

A+
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F1AMM

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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty12.04.21 7:04

Déjà, avec patience et abnégation  Wink  j'ai assemblé les micros images du schéma (pas simple). Le schéma d'origine est déjà en 2 couleurs dans le PDF, donc on ne peut pas faire mieux côté précision. Le PNG est en 1486 x 2132 pixels.

PA du FT 757  90.61.105.102-6073d44ab7186

Je ne sais pas combien de temps cette image sera hébergée et pour la petite histoire j'étais allé sur la fameuse page 25 mais du fichier PDF. Je ne suis pas très doué en schéma mais impossible d'y comprendre une histoire de PA. En fait c'est la page 25 de la notice qui est en page 45 du PDF et ça change tout. Dans cette notice, suit le schéma du PA en version 10 W.

F5BPC pensais avoir été claire mais en écrivant : J'ai réalisé un TX 5 bandes avec un 5109 en driver d'un PA de FT757 de récupération c'est devenu QSA 5 et comme il m'a envoyé la notice par e-mail, on devrait arriver à se comprendre.

Comme d'autres sur le forum je vais examiner ce schéma et on essaiera de partager notre analyse.
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F1AMM

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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty12.04.21 7:57

Le UPC7808 est un régulateur de tension à 3 pattes 8 volts. Déjà vérifier la tension et sa constance. Suit Q07. A quoi sert ce montage ? A priori, c'est un générateur de courant. Voir ici.
C'est logique. Avec la température le Vbe baisse et le gain en courant des 2SC2879 devrait lui aussi baisser.

Ce courant est injecté en parallèle sur les 2 transistors en push-pull. Il y a une petite résistance 1.5 ohms (à vérifier) en série avec chaque base pour équilibrer le courant et ça forme un diviseur potentiométrique avec une résistance à la masse dont on ne lit pas la valeur non plus. Je dirais "tenter d'équilibrer le courant". Les gains en courant des 2SC2879 sont peut-être différents. Il semble néanmoins  impossible de mesurer le courant de chaque 2SC2879.

F5PBC a écrit : J'ai constaté que l'ajustable servant à régler ce courant chauffe , je l'ai remplacé par une résistance fixe pour avoir 100 ma mais malgré cela au bout d'une minute j'arrive à 200 ma et plus si je continue. La variation de tension base est très faible puisque une différence de 11 mv fait passer de 150 ma à 400 ma

Que le Vbe ne bouge pas semble normal mais est-il identique sur chaque transistor du PA ? Pas facile à mesurer donc mesurer, en fait, la tension entre les deux bases (si le PA est stable) ce qui sera plus significatif. Peut-être faut-il faire la mesure en équipant tes "pointes de touche" d'une résistance en extrémité (1000 ohms) pour éviter un accrochage. Si le machin n'est pas stable, ça craint un peu.

Je suppose que l'ajustable c'est la résistance ajustable qui relie la base et l'émetteur de Q07 avec la résistance talon R26 de 220 ohms (?). Si les valeurs en ohms sont les bonnes (à vérifier), ça fait au maxi 1/4 de watts dans la R26. Curieux que la résistance ajustable chauffe.

Si les tensions de polarisation sont correctes à ce niveau, je ferais l'expérience suivante :

 - Mettre le PA sous tension mais sans excitation. Ca permettra déjà de vérifier qu'il est stable
 - Mesurer le courant global sur le point test.
 - Chauffer, par exemple avec un sèche cheveux, chaque 2SC2879 séparément.

On verra par la suite en fonction des résultats. Il faudra probablement envisager de faire fonctionner temporairement le push-pull en classe C pour retomber sur une situation stable, ou pas, en température. La défaillance de la polarisation n'est qu'une hypothèse.
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Vincent




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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty12.04.21 21:57

Bonsoir,
Est ce que c'est bien ce potard qui chauffe (en jaune) ?

PA du FT 757  Captur31

Si oui, ce n'est pas normal car il n'y a quasi aucun courant qui passe la dedans. Il faudrait changer les 2 diodes 10D10 voir aussi le condo C36 même si je doute qu'il puisse causer un courant de fuite assez fort pour faire chauffer le potard.

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F1AMM

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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty13.04.21 6:31

Vincent a écrit:
Bonsoir,
potard qui chauffe (en jaune) ? [...] Si oui, ce n'est pas normal car il n'y a quasi aucun courant qui passe la dedans.

Effectivement, il n'y en a pas suffisamment pour qu'il chauffe. Outre le courant de base, les diodes sont dans le sens passant. On a 8 volts (normalement) sur le collecteur donc entre 36 mA et 6.5 mA. A priori (me gourre-je ?) la puissance maxi dissipée dans ce potentiomètre est pour 220 ohms et fait V²/R = ((8-1.2)/2)² / 220 = 53 mW

En supposant que ce soit QO7 qui ait rendu rendu l'âme; je ne vois pas pourquoi ça ferait chauffer ce potentiomètre qui est protégé par le talon de 220 ohms..

R24 est-elle bien une 220 ohms ? on a du mal à lire sur les schéma mais cette valeur me semble logique. Y'a un truc à ce niveau là. Au pire si R24 est HS, elle est coupée. Un résistance qui baisse de valeur je n'ai jamais vu. Il faut trouver le pourquoi ou donner acte d'une erreur de manipulation toujours possible.
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Vincent




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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty13.04.21 8:47

Bonjour François,
Pour moi aussi il y a maxi une petite 40aine de mA qui passe dans cette branche. Dont probablement 4mA qui passe dans la base (avec un β 100).

Pour VR1 à 0Ω il y a un courant de (8V-1.2V)/220Ω = 31mA, la 220Ω dissipe (R*I²) = 210mW soit 1/4 de Watt et VR1 ne dissipe rien.

Pour VR1 à 1kΩ il y a un courant de (8V-1.2V)/1220Ω = 5.5mA, la 220Ω dissipe (R*I²) = 6mW soit et VR1 30mW.

Ta remarque est tout à fait juste, même si Q07 est entrain de mourir et que son β baisse, cela n'entrainerait pas une surchauffe de VR1.

Ou alors C36 est bien secouer et un condensateur secoué peut avoir un ESR qui baisse anormalement. Au quel cas la petite ondulation résiduelle (ou l'ondulation de charge) issue du 7808 causera un fort courant à cause de l'ESR trop faible de C36.

Il faudrait donc aussi s'assurer de l'allure de la tension de sortie du 7808.
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F1AMM

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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty13.04.21 9:56

Vincent a écrit:

Ou alors C36 est bien secouer et un condensateur secoué peut avoir un ESR qui baisse anormalement.

C36, il a 1.2 volts à ses bornes. HS ça ne changera pas grand chose sauf qu'il n'y aurait plus de polarisation du PA

Pour le 70808, il est alimenté en 12V et fourni du 8V. Mêmes s'il fournit une tension à la'c parce qu'il est HS ça ne fera pas chauffer le potentiomètre; au pire ça dégraderait la stabilité de la polarisation, ce qui est le symptôme majeur.

ESR (pour equivalent series resistance)
Je ne connaissais pas; je suis d'une autre époque.

Je pense pour une erreur de manipulation ou un accrochage dans le PA mais son courant est toujours raisonnable. Attendons les investigations du propriétaire.
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f5pbc




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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty13.04.21 18:09

Bon , j'ai fait qques mesures ,
Tout d'abord c'est bien VR01 qui chauffe .
Je l'ai remplacé par une 470 ohms et cela m'a permis de déterminer que pour un courant de repos ( pour les deux trans ) de 100 ma il y avait une conso de 100 mW . Est-ce suffisant pour faire chauffer un ajustable ? Pas sur . La question reste donc posée : HF ???
Vérifié le 7808 et D880 pas de pb apparent.
R24 est bien une 220 ohms
Quant au C36 ( base - masse ) il est soudé trop court pour le tester et je n'ai pas accès à la face arrière
Manip : avec fer a souder j'ai chauffé certains composants dont le D880 et là surprise le courant de repos passe de 100 ma à 400 ma et la tension base augmente de 11 mv .
Mais une auto oscillation n'est pas à écarter .
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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty14.04.21 12:46

Je ne me désintéresse pas de ton problème mais, pour le moment, il n'y a que toi qui peut investiguer.

Teste en classe C en mettant en court-circuit les deux diodes. Normalement il devrait y avoir zéro sur l'émetteur de Q07. A vérifier.

Le driver Q02+Q03 devrait sortit assez de jus pour décoincer le PA. Si oui, voir si il y a emballement ou pas.
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f5pbc




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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty14.04.21 22:14

Problème résolu :
Au cours d'une mesure c'est parti en vrille et réaction trop lente de l'OM => 1 trans de puissance qui a dégagé . On ne saura jamais pourquoi il y avait cette dérive .
Merci à tous pour vos réponses .
Je vais chercher soit un trans soit la même platine .
73.s
Georges
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MessageSujet: Re: PA du FT 757    PA du FT 757  Empty15.04.21 7:11

f5pbc a écrit:

Au cours d'une mesure c'est parti en vrille et réaction trop lente de l'OM => 1 trans de puissance qui a dégagé

Peux-tu expliquer ce que tu crois avoir fait et qu'il aurait été mieux de ne pas faire.
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