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 Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?

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4 participants
AuteurMessage
Vincent



Messages : 109
Date d'inscription : 26/12/2020
Age : 40
Localisation : Achiet le Grand (62)

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MessageSujet: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyLun 30 Aoû - 9:23

Bonjour,
Je connais des simulateurs d'antennes et je me demandais si vous contrôliez expérimentalement le diagramme de rayonnement des antennes que vous concevez ?

Si oui, comment faites vous concrètement avec quels matériels ?

Merci,
Vincent
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dl2jml

dl2jml

Messages : 342
Date d'inscription : 05/01/2021
Localisation : Munich - Allemagne

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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyLun 30 Aoû - 10:36

Déjà, il faudrait préciser la bande de fréquences utilisée. Ce n'est pas du tout pareil sur les 80m et sur le 3cm.

Pour les ondes décamétriques, il es impossible de contrôler précisément l'ensemble du diagramme avec des moyens d'amateur, mais on peut avoir une idée avec le "reverse beacon network" ou avec des modes comme FT8 en comparant avec une antenne connue. Il faut être capable de faire varier l'orientation des antennes testées.

Pour les plus hautes fréquences, il faudrait une chambre sourde, ce que l'amateur n'a pas. On pourrait croire, naïvement, qu'il suffit de se placer dehors au milieu d'un champ vide. J'ai aussi cru cela, mais les résultats m'ont vite détrompé.
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F4HQC



Messages : 262
Date d'inscription : 06/12/2020
Age : 51
Localisation : Drôme

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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyLun 30 Aoû - 19:33

Effectivement ce n'est pas simple de vérifier expérimentalement la simulation, comme expliqué par DL2JML le FT8 aide bien, avec le site PSK REPORTER on peut avoir également une idée du rayonnement des aériens, mais ceci reste empirique.
https://pskreporter.info/pskmap.html

73
F4HQC
Franck

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Sans échanges le savoir n'est rien....
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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyMar 31 Aoû - 15:06

Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? Mesure10

Dans les années 75/80  avec les µ ondes,  sur 10GHz  le mesureur de champ  était obligatoire pour la construction des aérien, comme exemple le point focal d'un parabole  et à partir de 50 MHz et UP ( VHF, UHF) pour le réglage d'une antenne directive.

Gain avant , rapport avant arrière et rejection sur les côtés.

avec utilisation d'une longue vue ou des fortes jumelles pour la lecture  de l'indicateur.
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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyMer 1 Sep - 2:27

F6BCU ça marche aussi avec un cornet à frite? rire
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Invité
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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyMer 1 Sep - 8:52

Ce mesureur de champ fait l'objet  d'un article datant de 2004 qui accompagne tous les articles techniques relatifs au 10 et 24 GHz et la rubrique 10GHz dans Radio REF de 1981 à 1984.

Tout est disponible sur le hand book de la ligne bleu.

Encore une fois la preuve que les radioamateurs savent faire avancer la technique radio.

c'est vrai nous faisions nos essais au Hohneck 1340m dans les Vosges avec des spectateurs qui mangeaient des frites achetés à l'auberge du Hohneck.

Certains en avaient dans de gros cornets..

et vers 1986 nous détenions le record de France SSB avec plus de 400 km en 10 GHz  et environ 10mW HF

et nous faisions aussi de la Télévision sur 10Ghz ( tout est écrit avec les preuves et photos)

Une liaison bilatérale 24 GHZ  sur 30 km  a été faite en FM entre Hohneck et le Grand ballon d'alsace avec un OM autrichien en portable.

Beaucoup d'ancien radioamateurs nous considéraient comme des comiques  car il ne comprenaient rien  à cette nouvelle  technique ;

seul F3PJ  jean PAUC nous comprenait,  membre du bureau du REF ; il  avait distribué les 1ère cavité  à diodes GUNN et développa la technique de l

l'auto-mélangeur

à suivre...
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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyMer 1 Sep - 13:16


La diode Gunn n'est presque plus utilisée de nos jours. L'instabilité en fréquence des cavités résonantes à diode Gunn ainsi que son bruit de phase élevé en sont les causes principales.
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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyMer 1 Sep - 13:28

Ce qu'il faut remarquer avec le plus grand intérêt, c'est que F6BCU parle  avec ses écrit à l'appui de l'utilisation de la diode GUNN il y a plus de 45 ans à l'époque héroïque du début du 10 GHz, mais toujours les écrits  et photos comme preuve du passage au mélangeur à diode  et de l'usage  de la SSB

et jamais on a causé de la diode GUNN en 2021, sauf pour quelques détecteurs d'ouverture et fermeture de porte,

Mais il y a 45 ans nous avions des oscillateurs à quartz  stabilisés en température pour faire de la SSB sur 10 GHZ avec une dérive honorable.
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Vincent



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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyMer 1 Sep - 21:19

Bonjour,
Merci pour vos explications.

@F6BCU,
Vous mesuriez des diagrammes de rayonnement avec ce champ-mètre ?

@dl2jml, F4HQC,
En effet, je me rends compte de la difficulté selon la longueur d'onde. Je pense qu'il faut déjà se trouver dans la zone de Fraunhofer, c'est à dire assez loin pour des grandes longueurs d'ondes. Ensuite quand bien même on se trouverait en plein milieu des champs, il y a les réflexions du sol qui vont interférer avec le rayonnement de l'antenne. De toute évidence ça n'a pas l'air simple.

Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? Sv5c8510
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F1AMM

F1AMM

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Localisation : JN18KI (77250)

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MessageSujet: Re: Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ?   Vérification expérimentale du diagramme de rayonnement ? EmptyDim 5 Sep - 9:02

dl2jml a écrit:
Déjà, il faudrait préciser la bande de fréquences utilisée. Ce n'est pas du tout pareil sur les 80m et sur le 3cm. [...] Pour les plus hautes fréquences, il faudrait une chambre sourde, ce que l'amateur n'a pas. On pourrait croire, naïvement, qu'il suffit de se placer dehors au milieu d'un champ vide. J'ai aussi cru cela, mais les résultats m'ont vite détrompé.

Sur 2 m, on a une bonne évaluation du digramme de rayonnement dans le plan horizontal avec un balise fixe à 1 ou 2 km, qu'on écoute et on fait tourner l'antenne de réception.

dl2jml aime ce message

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