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 Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer

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MessageSujet: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 10:01

Bonjour à tous  et 73 

La question posée : un transceiver à conversion directe  CW ayant la même fréquence en émission et réception  est -il 


compatible  pour faire un QSO CW avec une version de transceiver commercial en mode CW ?
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 10:11

c'est un sujet qui demande une bonne réflexion !
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Bebert



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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 17:18

il y a un relais électromécanique? (genre GRC9)?
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 18:09

Le relais n'a aucune incidence 

Chaque station émet et reçois librement sans aucune contrainte.
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Loulou31



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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 18:23

Bonjour,

Je ne comprends pas la question : si on reçoit et emet à la même fréquence je ne vois pas la différence entre un emetteur commercial et home made?



73
Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 19:04

loulou 31  écrit :

""Je ne comprends pas la question : si on reçoit et emet à la même fréquence je ne vois pas la différence entre un emetteur commercial et home made?""


Nous émettons des porteuses pures non modulée sur la même fréquence  et l'on entend rien c'est le battement Zero,


je vous laisse la suite  pour s'entendre ?
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Loulou31



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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 8 Mar - 20:29

Bonsoir,

Oui je comprends le problème. Il y a plusieurs solutions : on décale l'OL de quelques centaines de Hz quand on passe en Rx. On peut aussi moduler l'OL quand on est en Rx. Dans les transceiver du commerce ils font comment ?
73
Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMar 9 Mar - 8:04

bonjours à tous et 73

on écarte toute modulation de l'OL qui n'est pas envisageable en conversion directe.

ce qu'il faut faire c'est le battement entre l'émission  CW, HF pure et l'Ol en réception. Si nous utilisons deux transceivers à conversion directe émettant de la HF pure, le battement sera une note de 600 à 800 Hz
découpée au rythme de la CW.

La première conclusion le trafic entre 2 x TRX CW à conversion directe est compatible 100%


Mais il reste toujours le problème de communication entre le TRX CW à conversion directe  et le TRX commercial en mode CW ?
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Loulou31



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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMar 9 Mar - 8:58

Bonjour, j'ai pas bien compris la solution : il faudrait émettre deux porteuses ou avoir un transceiver utilisé en émission et l'autre en réception les 2 avec. l'OL décalé de quelques centaines de Hz? Pour le dernier cas c'est comme si on commutait l'OL quand on passe de TX a Rx?
La solution de la modulation de l'OL fonctionne si on utilise un mélangeur qui a comportement linéaire (non saturé ) sur l'entrée OL.
Question : ils font comment sur les transceiver commerciaux ?
73
Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMar 9 Mar - 11:21

Prenons l'exemple  d'un TRX SSB CW qui possède un filtre à quartz 9 MHz

l'OL en SSB est 9001,5  et 8998,5 en LSB

en CW on utilise l'0L 9001.5  +  600 Hz généré par diode varicap.

si nous recevons  avec un TRX  à conversion directe  la porteuse CW du TRX commercial , 

nous avons de part et d'autre du battement ZERO, le battement audible infradyne ou supradyne,

la question posée quel est le bon battement  à prendre pour être audible avec une note à 600 Hz dans  le TRX commercial en CW?

on risque 1 fois sur 2 de ne pas être entendu par le TRX Commercial  CW.

avez vous la solution pour être entendu  et faire le QSO CW ?
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F1AMM

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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMar 9 Mar - 13:01

Je n'avais pas pensé à ce type de problème. Je ne suis pas graphiste mais sur mon tranceiver FTDX300 je n'ai pas le choix. Pour toutes les bandes c'est (par défaut) CW USB. Donc à priori manipulateur enfoncé on émet au dessus de la fréquence affichée. Le décalage de timbre peut être réglé sur une fréquence entre 300 et 1050 Hz, par pas de 50 Hz.

Notice : autrement dit, si vous étiez à l'écoute en USB (ce qui semble la règle ?) d'un signal à 14.100 MHz avec un décalage paramétré à 700 Hz, le battement zéro de cette fréquence porteuse CW serait 14.100700 c'est cette fréquence qui est affichée par défaut (réglage sur PITCH OFFSET).

Ben c'est compliqué la télégraphie sans fil.
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Loulou31



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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMar 9 Mar - 17:35

Bonjour,

Je ne suis pas radio amateur, mais m'interesse à ce sujet et aimerait comprendre :
Quand on emet en graphie à par exemple 14.100 000 est ce que le signal est émis à 14.100 000 ou à 14.100 700 par exemple pour pouvoir écouter le signal audio à 700 Hz (décalage de timbre) avec un récepteur calé 14.100 000?
Ou alors on emet à 14.100 000 et on décale la réception en fonction de la fréquence audio qu'on désire recevoir?
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Jean-Louis
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMar 9 Mar - 19:09

voila la réponse 

Ou alors on émet à 14.100 000 et on décale la réception en fonction de la fréquence audio qu'on désire recevoir?
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Loulou31



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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMer 10 Mar - 9:23

Bonjour,

Merci pour la réponse.
Pour l'utilisation d'un Rx à conversion directe il faut shifter la fréquence de quelques centaines de Hz quand on passe en Rx pour obtenir un batement audible : dans un transceiver commercial c'est ce qui est fait au niveau du shift de l'OL sur la fréquence FI. Que l'emetteur soit à conversion directe ou non ça ne change rien au signal émis à la fréquence nominale.

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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyMer 10 Mar - 10:03

Au niveau radioamateur  constructeur travaillant avec un TRX à conversion directe , il faut choisir le battement supérieur  du TRX commercial en mode CW  et nous serons sur d'être entendus  et faire le QSO, c'est la règle générale ; c'est une règle peu connue car les OMs Hombrewers  et opérateurs CW  sont rares actuellement.

Par contre il est possible d'équiper un TRX à conversion directe  avec le shift de décalage 700 Hz en émission avec un petit montage électronique. ce qui permet de trafiquer en CW avec tous les TRX CW commerciaux.

Une telle description existe  sur l'article **TRX CW Pionnier super VXO 40m ** contenu dans le Hand book de la ligne bleue édition 2020 édité par F6BCU
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F1AMM

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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyJeu 29 Juil - 7:15

Dans le même ordre d'idée.

Avec un transceiver "moderne" classique : comment peut-on faire un battement nul pour mesurer la fréquence exacte d'une émission par exemple en porteuse pure.

Si on fait ça en SSB (USB ou LSB), en tournant le bouton Arrow on entend l'hétérodinage qui part vers les basses fréquences puis qui disparaît parce qu'on est sortie du filtre FI. Idem sur les démodulations CW.
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyVen 30 Juil - 16:13

j'ai relevé :


**Avec un transceiver "moderne" classique : comment peut-on faire un battement nul pour mesurer la fréquence exacte d'une émission par exemple en porteuse pure**

Cette question m'a fait sourire, l'OM titulaire d'un call ignore la réponse ?

tout TRX moderne possède l'AM et faire le battement en AM avec une porteuse extérieure  permet au battement  ZERO  de définir exactement la fréquence de la porteuse affichée par le récepteur à +/- 10 Hz

CQFD
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyVen 30 Juil - 16:55

Il me semble que notre ami F1AMM est plus spécialiste des VHF, du 2 mètres et trafic par satellites que du Déca et CW, il faut avoir une certaine indulgence pour ceux qui redécouvrent avec plaisir le déca.

Soyons pédagogues dans nos réponses.

Merci
Franck
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyVen 30 Juil - 20:18

F6BCU a écrit:

Cette question m'a fait sourire, l'OM titulaire d'un call ignore la réponse ?
Ben oui; sinon je n'aurai pas posé la question  Shocked le sourire est une bonne chose par ces temps modernes; ça détend.

F6BCU a écrit:
j'ai relevé :
tout TRX moderne possède l'AM et faire le battement en AM avec une porteuse extérieure  permet au battement  ZERO  de définir exactement la fréquence de la porteuse affichée par le récepteur à +/- 10 Hz
CQFD
** Ok je n'avais pas cru indispensable d'indiquer "mesurer avec le transceiver", sans équipement complémentaire  No Je rectifie donc l'exposé de mon problème.

De toute façon avec ce que tu proposes : "porteuse extérieure", il faudrait connaître la fréquence exacte de ce générateur parce que ça n'a aucun lien, me semble-t-il, avec ce qui est affiché sur le transceiver. Alors la porteuse extérieure doit être issue soit d'un synthétiseur, soit on doit user d'un fréquencemètre... ou un autre transceiver (avec synthétiseur) mais je n'en ai qu'un !

Il y a bien longtemps, en AM, je me calais au battement nul pour répondre mais ça ne me donnait pas pour autant la fréquence; je savais simplement que j'étais sur la même fréquence que mon correspondant. Si je suis encore dans l'erreur, il faut m'expliquer plus parce que je n'ai pas dû comprendre la solution que tu proposes.
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyVen 30 Juil - 20:55

On ne va pas jouer sur les mots  car  porteuse extérieure ou émission extérieure sans précision est une porteuse HF

Cette méthode me sert depuis des décennies pour afficher et vérifier la fréquence d'un VFO Home made  ou autre émetteur QRP avec précision

Je serais particulièrement intéressé  de lire tes articles de construction radio émission et réception home made.

je sens le modérateur qui ignore tout du home made  et qui va la ramener,

mais par sa faute plus aucune construction ne sera diffusée  par F6BCU.
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F1AMM

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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptySam 31 Juil - 6:51

Ah, le message de F6BCU

On ne va pas jouer sur les mots  car  porteuse extérieure ou émission extérieure sans précision est une porteuse HF
Cette méthode me sert depuis des décennies pour afficher et vérifier la fréquence d'un VFO Home made  ou autre émetteur QRP avec précision
Je serais particulièrement intéressé  de lire tes articles de construction radio émission et réception home made.
je sens le modérateur qui ignore tout du home made  et qui va la ramener,
mais par sa faute plus aucune construction ne sera diffusée  par F6BCU.


s'est évaporé avec la mention : L'auteur de ce message est actuellement banni du forum . Ce n'était pas bien méchant mais, en effet, je n'ai jamais écrit ce type d'article. Je prends encore du plaisir à expérimenter, tout simplement. Mon problème c'est que j'ai un trou technologique de plus de 30 ans dans l'émission d'amateur. J'ai trouvé sur ce forum des OM qui m'ont bien aidé à combler ce manque. Ma question reste pour le moment sans réponse que je comprenne. En fait, on ne peut, peut-être, pas faire ce que je souhaitais faire avec un transceiver.

Je donne un exemple facile à mettre en oeuvre. Vous aller sur 234 kHz (RTL diffusée en grandes ondes). En démodulation AM on entend cette station entre 229.5 et 238.6. Comment mesurer, avec le transceiver, la fréquence de la porteuse ?
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptySam 31 Juil - 9:29

F1AMM a écrit:
Ah, le message de F6BCU (...)s'est évaporé avec la mention : L'auteur de ce message est actuellement banni du forum .

Le message est toujours accessible en cliquant sur le lien "afficher ce message". Ce n'est pas moi qui ai banni F6CBU, mais insulter la modération a cet effet en général...

Si F6CBU veut un forum dédié à ses montages où il peut faire ce qu'il veut, il peut facilement en créer un. S'il veut utiliser celui-ci, où ce type de montage est bienvenu, il lui suffit de ne pas insulter les autres. Cela devrait être assez simple à comprendre.

Fin de l'aparté.

F1AMM a écrit:
Je donne un exemple facile à mettre en oeuvre. Vous allez sur 234 kHz (RTL diffusée en grandes ondes). En démodulation AM on entend cette station entre 229.5 et 238.6. Comment mesurer, avec le transceiver, la fréquence de la porteuse ?

La procédure que j'utiliserais dans ce cas précis serait de passer en SSB et de comparer les bandes latérales à l'oreille. Même sans être musicien, on arrive assez facilement à une précision de 50 Hz. Ceci avec le transceiver seul.

Si l'on a un appareil capable de mesurer les fréquences audio (un oscilloscope, un fréquencemètre audio, un accordeur de guitare, voire une app pour smartphone), il est évidemment possible de se décaler d'une valeur fixe (en SSB ou CW) et de mesurer la porteuse.

Les méthodes reposant sur un battement nul ne marchent pas sur les postes modernes, qui filtrent les fréquences basses comme tu l'as remarqué

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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 2 Aoû - 8:13

Je n'ai pas trouvé LA solution mais une solution approximative assez satisfaisante. Je rappelle le problème à résoudre : avec mon FTdx3000 comment mesurer la fréquence d'une porteuse; modulée ou pas.

  • Passer le récepteur en CW (USB ou LSB ça ne change rien)
  • Enfoncer la touche SCOPE durant 2 secondes pour forcer le FTdx3000 en décodage de CW
  • L'écran apparaît comme ci-après

Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer 202108-9993

  • Avec le bouton principal amener la raie central du spectre sur la ligne principal [P] de l'image
  • Quand on est au voisinage de cette position, le machin à gauche de la flèche jaune permet de caler avec précision le petit rectangle blanc sous la race rouge
  • Alors, le son qui sort du HP correspond au pitch (décalage par hétérodynage de la CW)
  • Et, l'afficheur de la fréquence affiche la fréquence de la porteuse : 234 kHz sur l'image

Le PITCH peut être réglé par le menu 054 entre 300 et 1050 Hz (par défaut il est à 700 Hz). Il faut obligatoirement que le menu 064 CW FREQ DISPLAY soit positionné à "PITCH OFFSET" (et non sur DIRECT FREQ) pour que l'affichage de la fréquence soit automatiquement corrigé du pitch. (voir page 81 de la notice). C'est donc un faux battement nul (qu'on pourrait percevoir à l'oreille) mais un battement audio correspondant au pitch; l'affichage étant corrigé du pitch quelque soit sa valeur. Ca ne nécessite donc pas d'évaluer la fréquence de la note BF mais il faut bien viser la cible à gauche de la flèche jaune (qui a été rajouté sur l'image avec le totoshop); la visée est très sensible et bien adaptée à la résolution ± 10 Hz.

PS : je ne comprend pas les indications dans la petite fenêtre spectrale 150 et 1100. Ce sont probablement des hertz mais pourquoi ne sont-ils pas exprimés en ± de la fréquence porteuse. Sur l'image, c'est le spectre de RTL, modulée en AM, sur 234 kHz et non d'une émission en CW. J'ai vérifié sur FAV22, ça marche correctement.

Merci à dl2jml qui m'a aiguillé vers ce type de solution.
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 2 Aoû - 13:06

F1AMM a écrit:

PS : je ne comprend pas les indications dans la petite fenêtre spectrale 150 et 1100. Ce sont probablement des hertz mais pourquoi ne sont-ils pas exprimés en ± de la fréquence porteuse. Sur l'image, c'est le spectre de RTL, modulée en AM, sur 234 kHz et non d'une émission en CW. J'ai vérifié sur FAV22, ça marche correctement.

Amusante, la solution. C'est un peu contourner des problèmes qu'il n'y aurait pas avec un récepteur simple, mais cela semble marcher, donc...

Je ne suis pas sûr, mais je pense que l'affichage correspond à 150 Hz et 1100 Hz. C'est exprimé en Hertz de telle sorte que l'utilisateur, qui cherche normalement une émission CW avec ce mode et pas une émission AM, sache de combien décaler le VFO pour obtenir le résultat qu'il recherche.
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer EmptyLun 2 Aoû - 14:19

dl2jml a écrit:

Je ne suis pas sûr, mais je pense que l'affichage correspond à 150 Hz et 1100 Hz. C'est exprimé en Hertz de telle sorte que l'utilisateur, qui cherche normalement une émission CW avec ce mode et pas une émission AM, sache de combien décaler le VFO pour obtenir le résultat qu'il recherche.
Ah Ok, c'est une bonne idée. le pitche est à 700 Hz dans l'essai et donc ça collerait.

Nos échanges illustrent très bien comment on peut s'aider les uns les autres à progresser sur un sujet.

A noter : l'écran montre l'intérêt majeur qu'il y a à utiliser le barre-graphe pour l'affichage et non le pseudo bliglomètre analogique pourtant très joli. Ca permet, en émission, de contrôler, à la fois, la puissance de sortie PO et le SWR qui est le ROS (Rapport d'Ondes Stationnaires ou SWR ou VSWR [Voltage Standing Wave Ratio] à ne pas confondre avec le TOS).
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MessageSujet: Re: Compatibilité d'un transceiver CW Homemade avec un TRX commercial pour trafiquer   Compatibilité  d'un transceiver  CW Homemade  avec un TRX commercial  pour trafiquer Empty

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