| Réglementation sur les émissions parasites. | |
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Auteur | Message |
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dl2jml
Messages : 1213 Date d'inscription : 05/01/2021 Localisation : Munich - Allemagne
| Sujet: Réglementation sur les émissions parasites. 19.12.23 17:51 | |
| Il y a pas mal d'agitation sur la toile au sujet des émissions parasites des petits postes portables, surtout ceux d'origine chinoise. Le problème semble être la puissance d'émission des harmoniques, surtout l'harmonique d'ordre 2. Certains de ces postes sont d'ailleurs interdits en Europe, particulièrement en Suisse. Comme j'ai un poste de ce type, j'ai voulu le mesurer. Je me suis alors trouvé devant la question de la norme à appliquer. On lit beaucoup de choses: -il faut un maximum de -43 dBc (c'est faux) -il faut un maximum de 25 µW (c'est valable aux USA) -il faut un maximum de -60 dBc (c'est faux) -il faut un maximum de -70 dBc en Suisse, plus stricte que la communauté (c'est faux). Donc je suis parti à la recherche du texte applicable. Le standard Européen peut être téléchargé ici: https://docdb.cept.org/download/3487 et spécifie le service d'amateur à la page 33. La même norme se trouve dans la RECOMMENDATION ITU-R SM.329-7: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/sm/R-REC-SM.329-7-199707-S!!PDF-E.pdfLa Suisse fait référence aux mêmes textes. La formule donnant la limite pour un petit poste VHF/UHF est une atténuation de 43 + 10Log(P), ce qui correspond à -50 dBc pour une radio de 5W. Un petit calcul montre que cette limite correspond à une puissance maximale de 50 µW pour un émetteur de moins de 500W, le double de la norme US (FCC 97.307). La raison pour cette différence pourrait être que la norme CEPT donne la puissance somme pour l'ensemble des émissions et la norme US par raie d'émission, mais les textes ne me sont pas très clairs.
Dernière édition par dl2jml le 21.02.24 11:06, édité 1 fois | |
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RaDiMaN
Messages : 307 Date d'inscription : 12/02/2023
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 19.12.23 23:20 | |
| Bonjour,
Comment mesure-t-on ça proprement ?
Intuitivement, je tenterais une source BF 1000 Hz en entrée du transceiver si AM, rien si FM. Émission pleine puissance dans une charge fictive, analyseur de spectre en parallèle à la charge avec atténuateur ?
Là ou ça se complique, ce serait pour un talkie livré avec son antenne et donc avec un respect de norme attendu dans cette configuration. On met une antenne large bande à proximité sur un analyseur de spectre calibré à son antenne ?
73 RD | |
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dl2jml
Messages : 1213 Date d'inscription : 05/01/2021 Localisation : Munich - Allemagne
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 7:43 | |
| La norme RA demande de mesurer le niveau d'émission fourni à l'antenne. Donc on démonte l'antenne, on la remplace par un atténuateur et connecte le tout à un analyseur de spectre. Pour un poste PMR dont l'antenne est fixe, une autre norme s'applique et la mesure se fait en chambre sourde. Avec le tiny SA, il existe un analyseur de spectre bon marché capable de faire ce genre de mesure. Il faut rajouter un atténuateur tenant 5-10W pour mesurer les petits talkies chinois. | |
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RaDiMaN
Messages : 307 Date d'inscription : 12/02/2023
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 8:28 | |
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F1AMM
Messages : 1084 Date d'inscription : 15/01/2021 Localisation : JN18KI (77250)
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 12:51 | |
| Moi, j'y comprends rien. ca veut dire quoi SVP (avec quelques exemples) ?
The following limit for PEP level in the reference bandwidth will be applicable: 43 + 10·log(PEP), or 50 dB, whichever is less stringent. The minimum necessary bandwidth used to evaluate the 250% boundary shall be considered as 4 kHz for all emissions. | |
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dl2jml
Messages : 1213 Date d'inscription : 05/01/2021 Localisation : Munich - Allemagne
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 14:33 | |
| La partie que tu cites est pour le décamétrique. La partie sur la largeur de bande correspond à la zone hors de laquelle se font les mesures. Ainsi, pour une émission à 29 MHz, on considère que le signal utile est de largeur 4 kHz, donc de 28,998 à 29,002. Mais on sait que l'émetteur ne va pas s'arrêter à la bande minimale nécessaire pour l'émission, on étend ±250%, donc ±10 kHz, soit de 28,990 à 29,010. On mesure ce qui est émis en dehors de cette bande, intègre la puissance totale et la compare à la puissance d'émission dans la bande utile. On doit avoir un niveau réduit par 43 dB + 10 log(PEP). En pratique, un RA voulant vérifier la conformité de ses émissions va faire les deux mesures suivantes: -vérifier le spectre d'émission autour de la porteuse pour voir s'il ne bave pas trop (c'est à dire s'il reste dans les ±250%). Ce qui provoque un élargissement est le plus souvent la distortion d'intermodulation. -aller voir les harmoniques d'ordre 2 et 3 et si elles sont atténuées de la valeur minimum. Ensuite, on peut avoir plusieurs cas de figures: -l'appareil est apparemment dans les clous. On voit des harmoniques de plus en plus faibles et le premier (ordre 2) est en dessous de la limite légale. Cela arrive le plus souvent, même avec les postes chinois. -l'appareil est un peu limite. A moins d'avoir un analyseur de spectre contrôlé par le service des mines, il est difficile d'être sûr à 2-3dB près. On peut décider de ne s'en servir qu'à puissance réduite (ce qui le fait rentrer dans les clous). -l'appareil est défectueux. On va alors souvent avoir plus de puissance dans l'harmonique d'ordre 3 que dans celui d'ordre 2 (c'est pratique pour les contests, on est entendu à la fois dans les bandes VHF et UHF... ). On peut renvoyer cet appareil au fabricant avec une lettre bien sentie. -on ne comprend rien aux mesures, il y a des harmoniques partout, etc... On n'a pas atténué le signal suffisamment et est en train de griller l'étage d'entrée de l'analyseur de spectre... | |
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F1AMM
Messages : 1084 Date d'inscription : 15/01/2021 Localisation : JN18KI (77250)
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 14:57 | |
| C'est déjà la "formule que je ne comprends pas k = 43 dB + 10 log(PEP).
pour 1 W, k = 43dB soit 30 dBm - 43 dB = -13 dBm pour 10 W, k = 43 + 10 = 53 dB soit 40 dBm - 53 dB = -13 dBm pour 100 W, k = 43 + 20 = 63 dB soit 50 dBm - 63 dB = -13 dBm
Ce n'est probablement pas ça car ça voudrait dire que la raie harmonique doit simplement être inférieure à -13 dBm, indépendamment de la puissance sur la fondamentale | |
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dl2jml
Messages : 1213 Date d'inscription : 05/01/2021 Localisation : Munich - Allemagne
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 15:22 | |
| k est une atténuation par rapport à la puissance de la porteuse, donc en dBc (db "carrier").
k = 43 + 10 Log(P) se calcule avec P en Watts.
Pour P = 1W, Log (P) vaut zéro, atténuation de 43 dBc Pour P = 10W, Log(P) vaut un, atténuation de 53 dBc Pour P = 100W, Log(P) vaut 2, etc...
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F1AMM
Messages : 1084 Date d'inscription : 15/01/2021 Localisation : JN18KI (77250)
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 15:24 | |
| Donc dans tous les cas, à la fin, ça fait -13 dBm pourquoi tout compliquer; il doit y avoir une raison | |
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dl2jml
Messages : 1213 Date d'inscription : 05/01/2021 Localisation : Munich - Allemagne
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 18:42 | |
| La formule donne effectivement la même puissance dans tous les cas en dessous d'une certaine puissance (500W pour les bandes métriques), ce que j'avais dit dans mon premier message. La raison pour la formule est: 1 - que cela ne fait plus -13dBm à partir d'une certaine puissance de sortie. 2 - qu'un analyseur de spectre va donner directement une valeur d'atténuation et pas la puissance des harmoniques, c'est donc plus simple à utiliser en pratique. | |
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F1AMM
Messages : 1084 Date d'inscription : 15/01/2021 Localisation : JN18KI (77250)
| Sujet: Re: Réglementation sur les émissions parasites. 20.12.23 19:58 | |
| - dl2jml a écrit:
- 2 - qu'un analyseur de spectre va donner directement une valeur d'atténuation et pas la puissance des harmoniques, c'est donc plus simple à utiliser en pratique.
Effectivement sur un analyseur de spectre on devrait lire les 43, 53, 63 dB d'écart par rapport à la fondamentale. En fait, on étalonne l'analyseur de spectre avec la puissance sur la raie fondamentale; je comprends maintenant le détour. merci pour tes explications | |
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