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 Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .

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dl2jml
f8bha
F4FIT
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F4FIT

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MessageSujet: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 8:19

Bonjour à tous 73 !

Voilà étant en train de remplacer la Lévy (2 X 11.60 mètres) et la End-feed (42 mètres) par une antenne unique
Lévy Center-feed (de 2 X 21 mètres) , l'échelle à grenouille faisant alors le double de longueur de la précédente (soit 20 mètres au lieu de 10 ) ceci implique un changement de direction du feeder devant nécessiter une légère vrille ( 90° soit 1/4 de tour ) sur un mètre dans le bas de la descente pour s'adapter à la topographie des lieux .

Ma question : " Que peut cette "vrille" avoir comme influence sur le fonctionnement de l'antenne ?

Autre chose : l'échelle à grenouille va cheminer à plat à 80 centimètres du sol sur 10 mètres soutenue par des
piquets en bois mais parallèle à une branche de l'aérien si situant 9 mètres plus haut. Même question quant
à l'éventuelle influence de cette disposition.

* INFO : L'échelle à grenouille est une véritable 600 Ohm  fil 2.5² espacé de 135 mm .

Bien à vous 73 QRO

Emmanuel F4FIT
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f8bha



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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 8:59

inconveniant du bois sous la pluis ,il d'esecilibre l'echelle

et puis l'echelle qui tourne ,cela evite en plus de moins rayonnée

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dl2jml

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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 9:24

La vrille ne devrait pas avoir d'influence notable. On utilise des lignes bifilaires torsadées dans d'autres domaines et cela marche plutôt bien. En revanche, la proximité du sol et de l'aérien sont plus difficiles à modéliser.

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f8bha



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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 20:09

pour en revenir , l'echelle fait partie de l'antenne ,mais les 2 fils en // ne rayone pas , doncil y a des longeur a respectée pour un accord minimum
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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 20:20

f8bha a écrit:
pour en revenir , l'echelle fait partie de l'antenne ,mais les 2 fils en // ne rayone pas , doncil y a des longeur a respectée pour un accord minimum


Je sais tout ça!
Ma question est l'influence d'une vrille de 1/4 de tour sur 1 mètre de la descente (coef de vélocité , impédance ... etc etc ) et l'influence de l'échelle à grenouille sur la branche de l'aérien à 9 mètres au dessus du sol qui sera parallèle sur 10 mètres environ (éventuelle réflexion , dissymétrie , modification sensible du diagramme de rayonnement ... etc etc!).
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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 20:30

[quote="F6BCU"]Bonsoir

une antenne Levy fonctionne en ondes stationnaires  avec coupleur série ou // commandé depuis la station. donc on reste maître de l'accord. Que la ligne d'alimentation en ondes stationnaires soit physiquement ( vrille, etc)  en dehors de la configuration générale, on accorde la ligne de transmission qui prend en charge aussi l'effet de sol, passage à travers un mur etc ...

Ok pour ça pas de soucis j'ai déjà une Lévy de 2X 11 m 60 avec échelle a grenouille de 10 mètres.

Là je la remplace par une de 2 X 21m avec échelle a grenouille de 20 mètres (pour couvrir le 80 m sans avoir à changer d'antenne comme je faisait jusqu'alors )donc je vais avoir l'échelle à grenouille qui va être parallèle à un des brin rayonnants et je me pose la question de l'interaction la ligne bifilaire à 1 mètre du sol sur le brin rayonnant à 9 mètres du sol . (diagramme de rayonnement modifié ? Pertes ? Dissymétrie ?...)
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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 20:42

F6BCU a écrit:
Justement l'erreur est sur le terme accord ; nous travaillons en ondes stationnaires pas progressives,

la ligne d'alimentation  échelle à grenouille  ou autre bifilaire  genre  twen lead  est accordé par les caractéristiques de la bobine du coupleur et du CV; mais l'accord ne se fait pas en tenant compte de la longueur de l'échelle à grenouille.

73


Je ne parles pas ici de la longueur de l'échelle à grenouille (la mienne est calculée pour avoir a la base un nœud d'intensité donc un ventre de tension impédance maximale) - j'ai un Jennig 40 KV comme CV d'accord - j'anticipe
au cas ou vous trouveriez que la tension va être très élevée .

MA QUESTION EST L'EVENTUELLE INFLUANCE DE L'ECHELLE A GRENOUILLE QUI VA ETRE PARALLELE A UNE BRANCHE DE L'AERIEN 8 METRES PLUS BAS SUR UNE LONGUEUR DE 10 METRES .
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dl2jml

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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 21:28

Le principe de la GR5V/Levy est que la ligne bifilaire ("échelle à grenouille") a une longueur et une impédance caractéristique choisies pour transformer l'impédance du dipôle en quelque chose de plus proche des impédances qu'une boîte d'accord accepte. Comme la valeur de l'impédance du dipôle et la valeur de transformation de la ligne dépendent de lambda, un choix judicieux permet que le résultat tombe sur des valeurs acceptables dans plusieurs des bandes RA.

La question sur la proximité de la ligne et du sol ou du dipôle est complexe, parce qu'on est en champ proche. Mathématiquement, une ligne bifilaire ne rayonne pas... à une distance infinie. Une approximation raisonnable est qu'elle ne rayonne pas à une distance suffisamment grande par rapport à l'écart entre les deux fils. C'est le premier point.

Le deuxième point c'est qu'un conducteur parallèle à un dipôle va modifier son rayonnement. C'est le principe des éléments parasitiques, antennes Yagi-Uda, etc... Que ce conducteur soit un élément de ligne bifilaire ne change rien à l'affaire. Ici l'approximation raisonnable est que le conducteur et le dipôle sont à une distance suffisamment grande par rapport à la longueur d'onde.

Ici, pour la bande des 80m, le brin rayonnant et la ligne bifilaire vont être à une distance de lambda / 10. Il va y avoir une influence, mais je serais bien en peine de prévoir laquelle sans logiciel de modélisation (et même avec, ce n'est pas évident...).

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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 9 Juil - 22:56

dl2jml a écrit:
Le principe de la GR5V/Levy est que la ligne bifilaire ("échelle à grenouille") a une longueur et une impédance caractéristique choisies pour transformer l'impédance du dipôle en quelque chose de plus proche des impédances qu'une boîte d'accord accepte. Comme la valeur de l'impédance du dipôle et la valeur de transformation de la ligne dépendent de lambda, un choix judicieux permet que le résultat tombe sur des valeurs acceptables dans plusieurs des bandes RA.

La question sur la proximité de la ligne et du sol ou du dipôle est complexe, parce qu'on est en champ proche. Mathématiquement, une ligne bifilaire ne rayonne pas... à une distance infinie. Une approximation raisonnable est qu'elle ne rayonne pas à une distance suffisamment grande par rapport à l'écart entre les deux fils. C'est le premier point.

Le deuxième point c'est qu'un conducteur parallèle à un dipôle va modifier son rayonnement. C'est le principe des éléments parasitiques, antennes Yagi-Uda, etc... Que ce conducteur soit un élément de ligne bifilaire ne change rien à l'affaire. Ici l'approximation raisonnable est que le conducteur et le dipôle sont à  une distance suffisamment grande par rapport à la longueur d'onde.

Ici, pour la bande des 80m, le brin rayonnant et la ligne bifilaire vont être à une distance de lambda / 10. Il va y avoir une influence, mais je serais bien en peine de prévoir laquelle sans logiciel de modélisation (et même avec, ce n'est pas évident...).

Merci ! Ceci répond bien à a question et confirme ce que je craignais !
73 QRO cher OM !
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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptySam 10 Juil - 7:39

F4FIT a écrit:
Merci ! Ceci répond bien à a question et confirme ce que je craignais !

A vrai dire, j'ai surtout dit que je ne savais pas répondre à la question...

Mais avec une antenne horizontale montée à 10m de haut on va de toutes façons avoir une large influence du sol. L'effet de la ligne horizontale va se rajouter, mais ne va pas forcément changer beaucoup de choses.

Mes expériences personnelles avec la bande des 80m est qu'on obtient un peu n'importe quoi avec des antennes horizontales.

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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyVen 30 Juil - 14:39

Nouvelles de l'antenne :

Voilà c'est réglé ! Very Happy j'ai fait faire un aller retour avant arrière à l'échelle à grenouille
et j'arrive pil poil là ou je voulais tout en restant perpendiculaire à l'aérien!

Petit bémol : Ça me partage le terrain en deux m'obligeant à faire du saut de haie
pour rejoindre la seconde partie du terrain!


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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyHier à 7:26

Hello, Very Happy hoo vous savez, j'ai eu une G5RV fulsize installé ici au QRA pendant plus de 8 ans et
par obligation j'ai du enrouler la fin (+/-3 mètres) de l'échelle à grenouille et je n'ai jamais eu de soucis.
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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyHier à 14:09

Voici un petit article sur les antennes LEVY de F8OP, concernant le Feeder F8OP déconseille de croiser les  fils, ils doivent pas se toucher ni être vrillé.

http://www.f5len.org/articles/antennes/L_antenne_levy.pdf

Bonne lecture
Franck
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_________________
Sans échanges le savoir n'est rien....


Dernière édition par F4HQC le Mar 3 Aoû - 20:58, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyHier à 19:56

Je pense que F8OP veut éviter que les fils risquent de se toucher quand il dit d'éviter de les vriller.

Et puis, si je puis me permettre une légère critique, l'article cité ne décrit pas une antenne, mais surtout la réalisation d'une collection de boîtes d'accord symétriques pour un dipôle non accordé. Ca va marcher, bien sûr. Les systèmes proposés ont peu de pertes, donc il va bien falloir que l'énergie envoyée rayonne quelque part. Mais il y a plus simple.
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MessageSujet: Re: Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .    Ligne bifilaire "échelle à grenouille " vrillé sur le bas de la descente .  EmptyHier à 20:56

Comme souvent je partage l'avis de dl2jml. Ca marchera et de toute façon te ne sauras pas pourquoi ça marche. Si ça marche mal c'est que ta boite d'accord ne va pas bien et tu la modifieras. Je suppose que la boite est à côté du TX ?

Les prises de tête ce sont les antennes sans boite d'accord... comme les miennes ptin1
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