Je n'ai pas vraiment apprécié la vidéo, je ne suis pas fan des commentaires façon animateur de radio pour djeun's (ça n'engage que moi, question de point de vue). Par contre le site web est très intéressant pour réviser :https://exam1.r-e-f.org/accueil
l'examen radioamateur amène beaucoup de commentaire et pour fabriquer des radioamateurs, tous les moyens sont bons : de la vidéo , de la publicité et l'on fait miroiter un radio-amateurisme de loisirs, la porte ouverte sur un nouveau monde..
En fait les résultats sont là mais on évite d'en causer : 20000 licenciés en 1999, a peine 13000 en 2021, des associations qui ne font plus leur travail, justes en quête de la cotisation ; mais s'investir pour remettre le radio-amateurisme sur les rails, personne ne veut s'investir.
Et maintenant on vous demande de faire un don !
F4HQC
Messages : 337 Date d'inscription : 06/12/2020 Age : 54 Localisation : Drôme
Mon avis est que le mal est plus profond que ce que l'on pense. L'enseignement des sciences et techniques (mathématiques, physique, chime, biologie) est totalement déprécié dans notre système scolaire. Dans les programmes on parle de tout et de rien. En technologie on explique à quoi servent un écran une souris une mémoire ou disque durs à des gamins de 11 ans qui touchent déjà un ordinateur ou une tablette ou un smartphone depuis plusieurs années.....ils savent à quoi ça sert mais comment ça marche un microprocesseur, comment montrer la présence d'un courant électrique dans un fil avec un aimant, le magnétisme ça personne ne l'explique, ne le montre.... Et c'est là avec des expériences que l'on attire l'attention. Je le vois au travail je réalise parfois des formations dans la technique du vide, mécanique des fluides, mesures de T°, pressions etc.... Et lorsque l'on fait des expériences simples du type vaporisation de l'eau sous vide avec de l'ébullition, du refroidissement et au final du gel alors là les yeux s'ouvrent, les esprits s'émerveillent et les explications théoriques deviennent simples.
A mon sens si de nos jours il y a moins de curiosités scientifiques et techniques qui amènent à l'électronique, la radio et tout le reste c'est en grande partie à notre système d'enseignement. La technologie, les sciences sont mal vues en France et dans notre enseignement, pour preuve les bac sciences et techniques (Bac E) ou technologiques (série F) ont disparus. De nos jour en BTS CIRA les élèves ne font quasiment plus de sciences ils n'en ont plus les bases....Ce n'est pas de leur fautes mais la faute des programmes qui baissent, j'en ai la preuve avec 2 alternants dont je suis le tuteur (1 en BTS et l'autre en école d'ingé), d'ailleurs le petit gars en BTS reprends ses études 9 ans après avoir déjà fait un BTS : il trouve que le programme de math du premier trimestre est simplement des révisions de terminale....idem en première année d'ingé ce sont des révisions.
Je leur ai fait passer mes cours de première année de BTS électronique (math, physique) de 1988 : réponse "oh là là là là pffff ah oui quand même...le niveau était plus élevé à ton époque chef...." et en 1988 on me disait que le niveau avait baissé. Un camarade de promo qui venait de Casablanca nous avait montré ses cours de terminale en math : c'était notre programme de Bac+1 (ils étaient calé à la base sur les programmes français).
Bref comment donner envie d'aller vers les sciences et l'électronique un jeune de nos jours....
73 Franck F4HQC
_________________ Sans échanges le savoir n'est rien....
Dernière édition par F4HQC le 07.03.21 18:45, édité 1 fois
L'enseignement des sciences et techniques (mathématiques, physique, chime, biologie) est totalement déprécié dans notre système scolaire.
Il me semble au contraire qu'en lycée d'enseignement général, c'était les séries scientifiques qui attiraient tellement les meilleurs élèves que les séries littéraires étaient boudées car considérées comme "poubelle"...
Un peu curieuse cette vidéo. Lorsque j'ai passé ma licence (en Allemagne, d'où mon indicatif), il fallait répondre que le code Q n'est prévu que pour la télégraphie et qu'il est déconseillé de l'utiliser en phonie. Cela n'empêche pas les Allemands de l'utiliser sur les ondes, c'est vrai, mais la bonne réponse était "déconseillé".
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Dagui
Messages : 445 Date d'inscription : 30/01/2021 Age : 41 Localisation : Tarn
Entièrement d'accord avec toi Franck. Déjà, au collège, ça fait bien longtemps qu'ils ont supprimé les réalisations pratiques. Terminés les chenillards, vu-mètres à led, attente téléphoniques, minuteurs à base de 555... Un peu de Scratch, point. Ils n'ont jamais relié une lampe à une pile. Au boulot on a régulièrement des stagiaires, la plupart sont en bac pro MELEC. Et ils arrivent en 3ème année sans avoir la moindre idée de ce qu'est le courant alternatif, continu, mono/triphasé, résistance, condensateur, diode... Qu'à d on leur explique le principe de fonctionnement d'un interrupteur différentiel ils ouvrent des yeux énormes. C'est catastrophique. L'essentiel du contenu semble orienté vers la domotique, les objets connectés, l'informatique. Et beaucoup d'entre eux disent s'être retrouvés là un peu par dépit ou parce qu'on leur a dit qu'ils deviendraient le futur Elon Musk.
En effet, beaucoup de vidéos fleurissent sur le radio-amateurisme, enfin beaucoup est un bien grand mot.
Effectivement le site Exam1 est bien travaillé, je vais dessus tout les jours....
Je travaille ainsi la partie législation...La partie technique, quand à elle, je travaille dessus avec l'aide d'un passionné de Radio ( radio-amateur depuis de longue date )
Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi ce côté si obscur de cette passion ? Après on s'étonne de ne pas voir de licencié
Déjà, vous avez évoqué des choses, mais il y a aussi, sur la partie examen qui n'est plus à l'actualisation d'aujourd'hui.
Il est dit ici et la que des changements apparaîtrait, mas toujours rien...Je sais chez nous c'est pas simple.
Il faudrait des licences évolutives pour déjà s'initier, découvrir, expérimenter avec une licence.
Trop de gens se disent:
non je n'y arriverait pas ou par chez moi il ne veulent pas de gars qui viennent du 11M ou sa va être compliqué pour toi t'y connais rien
Bref , chacun pourraient en énumérer des cas comme sa....
Moi personnellement, j'osais pas aller frapper à la porte d'un radio club ou d'un RA pour demander de l'aide....
Mais je l'ai quand même fait grâce à des passionnés avec qui je partage régulièrement. Sans leurs encouragements, j'aurais pas encore attaqué la licence.
Merci à eux ils sauront se reconnaître....
Et je voudrais dire MERCI à tout ceux qui nous rejoignent ici et qui nous font partager leurs passion de la Radio
Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi ce côté si obscur de cette passion ? Après on s'étonne de ne pas voir de licencié
Déjà, vous avez évoqué des choses, mais il y a aussi, sur la partie examen qui n'est plus à l'actualisation d'aujourd'hui.
Il est dit ici et la que des changements apparaîtrait, mas toujours rien...Je sais chez nous c'est pas simple.
C'est effectivement un vrai problème, le programme technique de l'examen est complètement dépassé. Plus sournois: les radio-amateurs ont eux mêmes dans leur majorité des faiblesses dans des domaines pourtant essentiels (et des forces dans d'autres, bien sûr).
mikie a écrit:
Trop de gens se disent:
non je n'y arriverait pas ou par chez moi il ne veulent pas de gars qui viennent du 11M ou ça va être compliqué pour toi t'y connais rien
Bref , chacun pourraient en énumérer des cas comme ça....
Moi personnellement, j'osais pas aller frapper à la porte d'un radio club ou d'un RA pour demander de l'aide....
Cela ne touche pas que les cibistes. J'ai une formation d'ingénieur. J'ai donc des bases, mais je ne suis pas électronicien et j'ai des faiblesses, particulièrement dans ce qui est électronique analogique, montages à transistors. Pour compenser ça, j'ai des connaissances en antennes et guide d'ondes et théorie du signal par exemple.
Discuter avec les radio-amateurs a toujours été extrêmement pénible, ce qui m'a découragé de passer la licence pendant 30 ans. Je l'ai fait l'année dernière, par ce que j'ai trouvé des cours en ligne et les infos qui m'ont permis d'étudier et de m'inscrire sans passer par un club. Une fois la licence en poche, je me suis rapproché d'un club (difficile avec covid), mais je me suis bien gardé de leur dire que je suis ingénieur. En discutant avec d'autres ingénieurs au taf, je ne suis pas un cas unique.
Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi ce côté si obscur de cette passion ? Après on s'étonne de ne pas voir de licencié
Déjà, vous avez évoqué des choses, mais il y a aussi, sur la partie examen qui n'est plus à l'actualisation d'aujourd'hui.
Il est dit ici et la que des changements apparaîtrait, mas toujours rien...Je sais chez nous c'est pas simple.
C'est effectivement un vrai problème, le programme technique de l'examen est complètement dépassé. Plus sournois: les radio-amateurs ont eux mêmes dans leur majorité des faiblesses dans des domaines pourtant essentiels (et des forces dans d'autres, bien sûr).
mikie a écrit:
Trop de gens se disent:
non je n'y arriverait pas ou par chez moi il ne veulent pas de gars qui viennent du 11M ou ça va être compliqué pour toi t'y connais rien
Bref , chacun pourraient en énumérer des cas comme ça....
Moi personnellement, j'osais pas aller frapper à la porte d'un radio club ou d'un RA pour demander de l'aide....
Cela ne touche pas que les cibistes. J'ai une formation d'ingénieur. J'ai donc des bases, mais je ne suis pas électronicien et j'ai des faiblesses, particulièrement dans ce qui est électronique analogique, montages à transistors. Pour compenser ça, j'ai des connaissances en antennes et guide d'ondes et théorie du signal par exemple.
Discuter avec les radio-amateurs a toujours été extrêmement pénible, ce qui m'a découragé de passer la licence pendant 30 ans. Je l'ai fait l'année dernière, par ce que j'ai trouvé des cours en ligne et les infos qui m'ont permis d'étudier et de m'inscrire sans passer par un club. Une fois la licence en poche, je me suis rapproché d'un club (difficile avec covid), mais je me suis bien gardé de leur dire que je suis ingénieur. En discutant avec d'autres ingénieurs au taf, je ne suis pas un cas unique.
Effectivement discuter avec des RA sans connaître leur langage particulier, leurs expressions, etc... est déroutant. Au boulot lorsque l'on parle mécaniques des fluides, flux de fuite, technique de mesure d'étanchéité spectrométrie de masse on provoque les mêmes phénomènes vers nos collègues non spécialistes. Il n'est pas facile de faire passer un message technique, déjà lorsque l'on est conscient de la difficulté cela aide.
C'est comme dans tout les domaines, à partir du moment , ou tu commences à parler en terme technique.
Ceux qui ne sont pas dedans sont larguer et c'est bien normal, il est difficile d'utiliser des termes que tous peuvent comprendre, c'est la grande difficulté, mais certains y arrivent il faut le vouloir et prêter attention....
salut a tous un seul truc a dire le radioamateuriste c est comme pour la magie c est par l exercice et la pratique on apprend par un simple tour de passe passe ( le magicien commence par un jeux de carte ) moi j ai commence a l ecole par une simple pile un inter une ampoule ça ma plu et depuis j essaye d apprendre tout seul dans mon coin 73/51 a+ et bonne bidouille
Effectivement discuter avec des RA sans connaître leur langage particulier, leurs expressions, etc... est déroutant. Au boulot lorsque l'on parle mécaniques des fluides, flux de fuite, technique de mesure d'étanchéité spectrométrie de masse on provoque les mêmes phénomènes vers nos collègues non spécialistes. Il n'est pas facile de faire passer un message technique, déjà lorsque l'on est conscient de la difficulté cela aide.
Le problème, au moins pour moi, n'est pas le contenu technique en général. Je ne vais pas me faire des amis en disant cela, mais le problème est vraiment du à l'attitude de certains OM (pas tous) sur lesquels on tombe facilement en tant que débutant.
A 72 ans et une licence de 1969 (j'avais 20 ans) j'ai un peu de recul. Pour éviter des propos d'anciens combattants (les postes à galène), je vais prendre l'exemple de "l'informatique". J'ai accroché ce sujet au début des années 1980 quand on a pu disposer de petite machine abordable côté QSJ. Ca a été une révolution technique et on disposait alors de machine, souvent construite autour du Z80. On pouvait bricoler les logiciels à souhait. Ca plantait très souvent mais on avait le plaisir de la découverte du bricolage sans fer à souder. Ca a continué avec les premiers PC. La "Bible du PC" était le "200 montages onde courte" de l'époque.
Tout s'est ensuite, techniquement, terriblement compliqué. L'informatique personnelle ne plante plus. Le prix à payer c'est que nous disposons maintenant d'une usine à gaz qui rend de tels services qu'on ose plus trop y toucher. Les générations humaines qui m'ont suivi ont évidemment pris le train en marche. On a voulu faire de l'informatique pour les C..s. C'est fait. La plus part des utilisateurs n'ont plus la culture de base. En fréquentant assidûment les réseaux sociaux ils sont persuadés de faire de l'informatique.
Le monde radioamateur a un peu subit le même sort. Plus grand monde ne rêve même de construire son récepteur de ses mains. Les prix ont baissé, disons d'un facteur 10. Du coup, le matériel commercial (de qualité) a envahi le milieu. L'avantage par rapport à il y a 30 ans c'est que la sélection humaine des OM ne se fait plus trop sur le QSJ. Un transceiver 144 valait plus de 10000 € (en tenant compte de l'inflation) à la fin des années 1970 (50 ans). On voyait même la fin du matériel de surplus militaire qui a permis un moment de compenser la perte de technicité.
Il faut un peu de fatalisme: tout à changé. L’émission d'amateur ne fait plus rêver les jeunes (et les moins jeunes). C'est identique pour beaucoup de passions du temps d'avant (je fais de la spéléo). Nous avons de la chance, la réglementation permet encore de pratiquer. A quand l'interdiction pour cause de pollution par les rayonnements ionisants (principe de précaution, personnes électro-sensibles etc.) A quand le refus d'assurance décès si vous pratiquez l’émission d'amateur; enfin tout ce qui est à la mode.
Ne tentez pas une projection publique du film "Si tous les gars du mode". La plus part des vivants ne voit même pas pourquoi ils s’enfermerait quelque part pour visualiser quelque chose alors qu'il ont un pris l'habitude de trouver leur plaisir, dans leur coin, sur leur téléphone mobile. On ne peut pas luter contre ça. Il faut s'adapter ou périr.
Profitons de ce répit et faisons preuve de tolérance. Les OM, même si certains sont grognons (l'âge), ne sont en général pas méchants.
Tout s'est ensuite, techniquement, terriblement compliqué. L'informatique personnelle ne plante plus. Le prix à payer c'est que nous disposons maintenant d'une usine à gaz qui rend de tels services qu'on ose plus trop y toucher. Les générations humaines qui m'ont suivi ont évidemment pris le train en marche. On a voulu faire de l'informatique pour les C..s. C'est fait. La plus part des utilisateurs n'ont plus la culture de base. En fréquentant assidûment les réseaux sociaux ils sont persuadés de faire de l'informatique.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce paragraphe. Il y a toujours aujourd'hui des passionnés qui développent des solutions radios sur ordinateurs, cela est même devenu plus facile dans les dernières années avec la généralisation de la technologie SDR et des projets tels gnu radio. Les développements récents de nouveaux modes de modulation n'auraient pas été possibles sans cela.
F5TYH
Messages : 1122 Date d'inscription : 04/12/2020 Age : 57 Localisation : 14700
Concernant l'informatique je vous donne mon avis sur la question : Il ne faut pas comparer l'informatique du début des années 80 avec celle d'aujourd'hui. au début des années 80 , la micro informatique était le fait de passionnés . les micros ordinateurs 8 bits de l'époque étaient ouverts. Les constructeurs fournissant une doc abondante et de qualité sur leurs produits . Leur politique était simple : vous avez besoin d'un truc , d'une fonctionnalité , etc : voila la doc et faites le vous même. A part pour les jeux de l'époque , les concepteurs et les utilisateurs de logiciels étaient les mêmes personnes
Puis vint le PC avec MS-DOS et un peu plus tard windows. le "buisness model" du monde micro informatique a changé. Ce n'est plus la machine elle même qui est source de bénéfices mais les logiciels qu'on met dedans (systèmes d'exploitation compris).
les OS (operating system et logiciels) sont devenus des boites noires dont le code source est jalousement gardé par les éditeurs.
Leur devise : contentez vous d'"utiliser votre PC avec les logiciels que l'on vous vend !!
C'est à ce moment là qu'il y a eu une séparation entre les concepteurs et les utilisateurs.
Un exemple très simple : vous avez tous vu la différence de prix entre un PC et un mac d'Apple. A la base , c'est pourtant exactement la même machine et il est très facile d'installer Mac OS sur un PC mais c'est interdit
Telle était la situation jusqu'au milieu des années 90.
Puis vint Linux qui est arrivé en open source avec à nouveau les codes sources et toute la doc qui va avec . Il était à nouveau possible de "bricoler" avec son PC.
Perso , j'ai déjà pas mal bricolé d'interfaces pour mon PC (USB ou autres) et , créer un driver sous Linux n'est pas si compliqué que ça (par contre il faut connaître le language C , je l'admet)
De plus certains nouveaux produits ,comme l'Arduino, sont arrivés et peuvent nous permettre de nous amuser. j'ai comme projet de concevoir de de me monter un transceiver 20m SSB/CW. et , une fois celui-ci fonctionnel , je pense fortement que j'y ajouterai un affichage de la fréquence avec un arduino qui mesurera celle du VFO
Pour en revenir à la complexité , elle est partout . j'ai , dans une autre vie , été un moment dépanneur TV. Quand il y avait une panne , on recherchait l'origine et changeait le/les composants défectueux. Maintenant c'est fini. Les dépanneurs se contentent de changer les cartes entières. De même concernant les transceivers.
Je connais un OM qui avait acheté à l'époque le dernier ICOM à la mode qui lui avait couté un bras . Peut être un an après la fin de la garantie , plus de réception. Le truc est parti chez ICOM résultat : changement de la carte RX du transceiver pour pas loin de 1500€
Même chez ICOM ils ne s'embêtent plus à rechercher une panne. Ils changent toute la carte.
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Dagui
Messages : 445 Date d'inscription : 30/01/2021 Age : 41 Localisation : Tarn
Moi je suis plutôt d'accord. Il précise bien "la plupart" et c'est vrai, ils se prennent pour des ingénieurs parce qu'ils ont une chaîne youteub mais la plupart n'a effectivement aucune culture de base et sait tout juste écrire son nom sans se tromper. Effectivement il y a une minorité qui sort du lot et qui rehausse le niveau, notamment dans le domaine du SDR, mais ça reste une minorité. M'enfin, même une minorité ça laisse de l'espoir
C'est vrai qu'il y a écrit "la plupart" et la plupart des utilisateurs de PC ne s'intéressent pas à la technique. J'admets la correction, mais mon but était de rappeler qu'il existe encore de nombreux amateurs de radio (au sens large) qui bricolent. Il le font aujourd'hui de manière différente, avec SDR et logiciels. Je suis même enclin à penser qu'il y a un peu plus aujourd'hui qu'il y avait d'adeptes de la soudure dans les années 80, mais je n'ai pas de statistiques, c'est vrai.
Notez que j'écris "amateur de radio" et pas "radio-amateur", parce que beaucoup de ces bricoleurs n'ont pas de licence. Ils n'en ont pas nécessairement besoin, soit parce qu'ils n'émettent pas, soit parce qu'ils utilisent les bandes ISM.
Un exemple très simple : vous avez tous vu la différence de prix entre un PC et un mac d'Apple.
Sans vouloir lancer une polémique mac-PC, cette différence n'est pas toujours si élevée à matériel comparable. Le cœur du marché Apple: le portable n'est pas beaucoup moins cher en PC si on veut un boîtier de même qualité, un écran correct, peu de bruit, la même compacité, etc... Les PC ont du bas de gamme très bon marché que Apple ne fait pas, ce qui fausse un peu la comparaison. Le haut de gamme Apple est effectivement sur-payé.
F5TYH
Messages : 1122 Date d'inscription : 04/12/2020 Age : 57 Localisation : 14700
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. Peut être un an après la fin de la garantie , plus de réception. Le truc est parti chez ICOM résultat : changement de la carte RX du transceiver pour pas loin de 1500€ 
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