C'est une très bonne idée de poursuivre sur ta boucle. Comme tu as un nanoVNA dont tu ne sais pas bien te servir (dis-tu), ça va te donner l'occasion de l'utiliser. Pour que ce soit simple, surtout, n'embarque pas de transformateur ou de balun avec l'antenne. Fait ta descente avec du coaxial 50 ohm. Il faudra simplement que tu apprennes à calibrer au bout de ce coaxial, côté antenne (ouvert, fermé, charge).
Si tu mets des poulies dans les angles, tu pourra ajuster la longueur de la boucle, tout en la laissant tendue, pour qu'elle soit résonnante sur 7.100 MHz (réactif nul).
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Dagui
Messages : 445 Date d'inscription : 30/01/2021 Age : 41 Localisation : Tarn
En effet le nanovna pour le moment je l'exploite à un très faible pourcentage de ses capacités. Mais ça me suffit.
Je vais suivre tes recommandations et faire cette detla loop, en 4 ou en 6mm2, je dois me renseigner sur la différence de poids entre les 2 d'autant qu'il va neiger dessus. La différence de bande passante serait flagrante ? Dans les réalisations que j'ai vu il y a parfois un balun 2:1, parfois un 4:1, parfois rien. Je vais commencer avec rien. J'ai vu qu'on peut aussi faire une adaptation avec un 1/4 d'onde en 75 ohms, ça j'en ai en gros diamètre si nécessaire.
Tu peux (devrai) utiliser Eznec pour modéliser ton antenne (ça m'éviterai aussi de le faire pour toi). Un proverbe chinois dit « quand un homme a faim, il vaut mieux lui apprendre à pêcher que lui donner du poisson ». C'est facile de pêcher avec Eznec; tu as tous les éléments ici.
Tu ne gagnes pas grand chose. Le poids est multiplié par 2.4 quand tu passes de 2.5 mm² à 6 mm². Pour élargir notablement la BP il vaut mieux 2 fils, l'un au dessus de l'autre (par exemple) et écartés de 0.5 m. Avec du 2.5 mm²
BP = 7.60 - 6.815 = 785 kHz Tu remarques, aussi, que ça a remonté la fréquence de résonance, comme si ça avait un peu raccourci l'antenne.
Pour le moment ne complique pas.
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Dagui
Messages : 445 Date d'inscription : 30/01/2021 Age : 41 Localisation : Tarn
C'est l'intérêt d'un simulateur d'antenne : voir ce que ça ferait si... Ensuite durant la réalisation il faut faire des mesures et s'interroger sur les écarts.
MAD MAX 303
Messages : 114 Date d'inscription : 28/01/2023 Age : 54 Localisation : Brest
Hello Mr F1AMM Vous écrivez (( Les dispositifs d'étanchéités sont un leurre. En général ils retiennent plus l'eau qu'il ne garde au sec. Un raccordement à l'air libre qui pourra sécher se corrodera moins qu'un raccordement dans une boite qui, de toute façon, prendra l'eau. ))
Donc suivant ces dires on doit laisser les connections électrique a l’air libre sans protections et attendre que ca sèche et d’apprêt vous les boites prenne toutes l’eau !
Vive l’oxydation je comprends Mr RADEON , qu'il ce soi insurger contre ces écrits d’une total aberration.. Ce qui me surprend ces qu’a part Mr RADEON personne d’autre n’ai relevé cette (bêtise) a croire que les intervenants son tous aveugle ??
Salutations de la Bretagne
Dagui
Messages : 445 Date d'inscription : 30/01/2021 Age : 41 Localisation : Tarn
Je pense qu'ils ont raison tous les deux mais pour des cas de figure différents.
D'un côté Radeon dit vrai car une boîte remplie de résine est parfaitement étanche, les produits concernés sont même vendus pour rendre une connexion immergeable. J'en sais quelque chose, j'en achète, je suis artisan électricien. Par contre c'est très bien pour une réparation sur de l'éclairage public (connexion enterrée sous un trottoir) mais sur de l'antenne c'est un problème car la résine durcie est quasiment incassable donc la connexion n'est plus jamais accessible. Dans ce cas il vaut mieux privilégier un équivalent en gel, ça fait le même chose mais on peut vider la boîte de son gel pour intervenir sur les connexions. On peut même plonger les sondes du multimètre à travers le gel pour faire des mesures, quand on retire les sondes le gel reprend sa place et c'est toujours étanche.
F1AMM a raison sur le fait qu'une boîte de dérivation se remplira de condensation, et perdra de toute façon son étanchéité tôt ou tard et là l'eau rentre et ne ressort pas (comme dans les phares de Renault). La plupart du temps quand j'interviens pour des disjonctions intempestives chez des particuliers c'est une boîte ou un éclairage extérieur qui prend l'eau. Alors il vaut mieux une connexion laissée à l'air, ou en tout cas non enfermée, car celle-ci sèchera et l'autre non.
Tiens d'ailleurs vu qu'ils ont tous les deux raison ils ont tous les deux tort aussi. F1AMM aurait pu être moins catégorique sur les systèmes d'étanchéité, Radeon aurait pu être moins grossier en évitant "quelle connerie cette phrase".
Nous aussi (mes collègues et moi), on a cru que couler les connexions dans une résine serait une panacée. Hélas, il n'en est rien. Au mieux la résine, par elle même est étanche à l'eau mais l'adhérence au niveau des isolants des fils est déficiente et l'eau pénètre par capillarité à ce niveau quand la pompe thermique (chaud/froid) se met en oeuvre.
Je vais citer une expérience un peu loin de la radio. J'avais des jonctions à réaliser sur un câble tripolaire HT (5500 V). J'ai fait réaliser par deux vendeurs de boites des jonctions : Ceram et 3M (Scotch). Les boites ont été immergées chez le câblier et soumise à une tension permanente de 12 kV.
La boite Ceram qui n'était isolée que par coulage d'une résine thermo durciçable a tenu une journée.
La boite Scotch qui était du type rubanée injectée, c'est à dire que chaque conducteur était entouré par du ruban Scotch 23 puis la rigidité mécanique de la boite étant assurée par une résine n'avait toujours pas claquée au bout de 6 mois
En BT, enterrée, une boite injecté de résine (sans isolation complémentaire) est utilisable. En immergée c'est la loterie et je ne descendrai pas dans la chambre (après pompage) la ligne étant restée sous tension.
Même directement sur du métal (cuivre nu) la résine n'est pas toujours étanche et nous avons eu des soucis avec des traversées HT qui laissaient fuir le SF6.
Les brasures sont quasi étanches mais sujettes à corrosion (il faut les recouvrir d'une gaine thermorétractable)
Les soudures (autogènes) bien réalisées sont étanches
Les manchons thermorétractables se comportent très bien
Les presses étoupes de course peuvent être étanche mais attention il arrive souvent que l'eau chemine entre le conducteur et son isolant ou dans le conducteur lui même s'il est divisé. Sur mes antennes j'ai expliqué que je fais mes raccordements au travers de manchons inox. Il faudra attendre quelques années pour savoir ce que c'est devenu.
Faite l'expérience de placer un balun au raz de l'antenne dans une boite plexo (non percée au fond). Ouvrez la boite 6 mois après. Avec le balun qui chauffe et se refroidi, la pompe thermique marche à fond. Couler le tout dans résine, j'ai des doute sur le résultat.
Nous sommes sur un forum. Je pourrais utiliser la réplique d'Audiard qu'on entend au début de cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=tY9JLamogiU Mais j'ai encore l'espoir dans les plus jeunes que moi. Je n'essaie pas de convaincre, j'essaie, tout au plus, d'échanger des expériences.
S'insurger, c'est à dire se révolter, en des termes peu courtois était, pour le moins, déplacé par rapport à l'enjeu. Il faut apprendre à discuter et échanger.
MAD MAX 303 a écrit:
Ce qui me surprend ces qu’a part Mr RADEON personne d’autre n’ai relevé cette (bêtise) a croire que les intervenants son tous aveugle ??
Si tu comptais sur la majorité silencieuse pour faire avancer un telle sujet techniques, il me semble que tu faisais fausse route. Parle nous de ton expérience concernant tes raccordements.
Dagui
Messages : 445 Date d'inscription : 30/01/2021 Age : 41 Localisation : Tarn
Moi je n'ai aucune expérience en HT donc je te crois sur parole.
Je vais avoir une petite boîte de dérivation entre les bouts de ma loop et le coax, je compte utiliser du gel puisque j'en stocke. Je suis déjà intervenu sur des boîtes remplies de gel et / ou de résine des années avant, en BT je n'ai jamais constaté de rentrée d'humidité même par capillarité. Mais c'est mon expérience personnelle, je n'affirme pas que ça n'arrive jamais.
Pour en revenir à ma loop je vais démarrer sans système d'adaptation pour les premières mesures mais je prévois quand-même. Donc j'hésite entre un stub 1/4 d'onde 75 ohms et un balun, si quelqu'un a des infos ou des retours d'expériences je prends. Du coax75 ohms j'en ai plein, surtout du KX6 et KX1000. Un balun il faudra que je l'achète car je n'ai pas été foutu de comprendre quelle ferrite utiliser. Et puis entre le prix d'un tout fait et celui d'un core de qualité et le temps passé, pour le moment je ne peux pas m'attaquer à tout
Construit ta boucle, fignole là pour qu'elle soit résonnante en la mesurant avec ton nanaoVNA. Ensuite on discutera de ce que tu pourrais utiliser pour l'adaptation d'impédance et éventuellement son fonctionnement en multibande
Si tu la fais de 46.73 m soit 18.45 + 10.75 + 17.53 m Eznec dit qu'elle devrait raisonner sur 6.935 MHz 91 Ω (avec des tirants depuis tes points d'amarrages). Il vaut mieux, dans un premier temps, la faire un peu trop longue pour voir si la simulation s'applique à ton environnement. Essais d'immobiliser dans les angles mais que ce soit démontable pour pouvoir raccourcir la boucle.
Les autres résonances serait sur 13.2 19.5 26.1 Mhz mais avec avec des impédances élevées (400 Ω). Elle ne fonctionnera jamais sur le 80 m; il faudrait l'ouvrir au milieu.
91 Ω sur le 40 m, il ne faut surtout pas de transformateur.
MAD MAX 303
Messages : 114 Date d'inscription : 28/01/2023 Age : 54 Localisation : Brest
Hello Mr F1AMM oui très bien : merci de ne pas me tutoyer SVP :
je n’ai pas votre expérience d’onc je n’ai aucune légitimité pour vous contredire mais ci vous aviez raison depuis longtemps les radioamateurs et autres ne monterait plus des boites de raccordements, ne noierait plus les baluns dans la résine ou bien ne mettrait plus de la thermo rétractable, n’y du silicone, n’y des joints autocollant plus de vulcanisation a froid n’y des presse étoupe pour les coax etc , et j’en passe des meilleurs ....
Et je ne compte pas sur la majorité silencieuse pour faire avancer le schmilblick, je suis juste surpris qu’il n’y ai que deux personnes qui jusqu'à présent on relever les thermes de votre affirmation ..
Enfin bref , mais vous avez raison chacun fait ce qu’il veut suivant ces propres expériences.. Pour la citation d’on vous faite part dans votre commentaire je dirais même plus ‘’ il ne faux simplement pas leurs parlez au cons ‘’ …..
Pour les thermes que j’ai employer (( insurger )) ; quand vous écrivez (( Les dispositifs d'étanchéités sont un leurre.)) Je pence avoir le droit de ‘’m’insurger’’ devant une telle affirmation aussi bête !!
Maintenant ci vous voulez jouer le professeur, libre a au gents de ne pas tenir compte de ce que vous écrivez !
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