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 Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz

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dl2jml

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MessageSujet: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:26

J'ai réalisé l'hiver dernier une série de petits dipôles à poser sur une fenêtre. Je voulais pouvoir communiquer avec les relais voisins sans avoir besoin de faire une traversée de mur et sans laisser les fenêtres ouvertes bien sûr. L'antenne est calculée pour fonctionner directement scotchée sur le verre. L'idée est aussi d'avoir une antenne assez fine pour rester un peu discrète. Elle est alimentée pas un câble SMA que je branche quand j'en ai besoin.

Image de l'antenne complète:
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz E5b3c210

franck14 aime ce message

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dl2jml

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:29

J'ai pris du coax 5mm 50Ω avec âme rigide. Le dipôle est composé d'un côté par l'âme du coax, de l'autre par un brin de cuivre serti sur le coax.

Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 76bdc210
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dl2jml

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:31

On dénude le coax avec l'outil standard et laisse le petit bout de gaine pour protéger la tresse:

Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Ecbec510
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:33

Le second brin du dipôle est simplement serti sur le coax. On ne peut pas souder sur du coax avec un diélectrique bullé sans tout faire fondre...

Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Abc0b110
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 01597b10
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz E7552910
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:37

Le dipôle est symétrique, mais pas le coax. Il nous faut donc un balun. On le réalise avec une ligne quart d'onde:
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Sleeve10
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dl2jml

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:39

Pour la ligne quart d'onde, je roule du papier alu autour du coax. Il faut dénuder une petite zone sur laquelle le papier alu sera serti avec un petit bout de fil de cuivre:

Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 7e79f710
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 27095a10
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Da380310
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:43

La longueur de cette ligne est de 13,5-13,8 cm, à cause des facteurs de raccourcissement de la gaine externe du coax et de la gaine thermorétractable que je rajoute et qui sert à protéger le papier alu. Ici montrée à côté du balun avant montage et chauffe:

Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 4d51df10


Dernière édition par do1jml le 15.04.21 23:47, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty15.04.21 23:45

L'antenne est ensuite posée sur la fenêtre avec du bête scotch large. La longueur des brins est à ajuster en fonction du verre, les miens font 14cm

Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 45831210

Une dernière remarque: cette antenne rayonne, à l'évidence, autant vers la pièce que vers l'extérieur. N'allez pas l'alimenter avec 100W. Avec 5-10W, ça va.


Dernière édition par do1jml le 16.04.21 13:01, édité 1 fois

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty16.04.21 13:03

En fonction du verre (j'ai corrigé la faute de frappe entretemps). Il existe des vitres de plusieurs épaisseurs et aussi des vitres, dites athermiques, qui ont une couche métallique transparente sur le verre. Il faut donc mesurer quel type de vitre on a.
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franck14




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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty17.04.21 17:50

Salut, c'est cool ce montage et je suis certains que sa marche tres bien.

Question : le papier alu de longeur 1/4 d'onde (2 questions Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 1f60b )

Il est connecté à la tresse, je vois pas comment sa marche ?

J'ai déjà vu des tubes autour de coax sur des antennes un peu plus grosses genre VHF, mais la longeur de ces tubes fait 20 cm max (donc on n'est pas sur un 1/4 d'onde) je confond ou c'est un "variant" ? Question
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dl2jml

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty17.04.21 18:49

Le papier quart d'onde sert à éviter les courants de gaine sur l'extérieur du coax. Une ligne quart d'onde transforme une impédance infinie (le bout près de l'antenne qui n'est connecté à rien) en un court-circuit. C'est une construction assez typique en haute fréquence.

Si tu veux, et pour simplifier beaucoup, tu peux voir ce bout de ligne comme une petite antenne qui absorbe l'énergie du point où elle est connectée. Donc il ne va plus y avoir d'énergie RF qui descend sur l'extérieur du coax après le point de connection. Il y en a à l'intérieur du coax (on veut bien que l'antenne marche), mais comme l'extérieur et l'intérieur du coax sont indépendants électriquement, on peut annuler ce qui est dehors.

A des fréquences plus basses, on met simplement un noyau de ferrite sur le coax, mais les ferrites perdent leurs propriétés vers 100 MHz et là on est à 435 MHz...

Le tube sur l'antenne VHF, j'ai besoin d'une photo ou de plans pour répondre.
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franck14




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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty17.04.21 19:52

Merci pour ces premieres explications. Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 1f44d
Je vais chercher et retrouver de quoi illustrer ma question sur le tube qui aurait une influence...
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franck14




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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty18.04.21 9:46

do1jml a écrit:
Le tube sur l'antenne VHF, j'ai besoin d'une photo ou de plans pour répondre.

Salut, j'ai enfin retrouvé des infos et il s'agirait d'un système "bazzoka". Il me semblait que c'était sur une VHF, mais ... dans le doute j'avais vu ce systeme sur une UHF peut être...


Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Sleevebalun

deux sites trouvés sur le sujet :
https://brats-qth.org/training/advanced/feed2.htm
https://www.qsl.net/sv1bsx/10el-uhf/10el-uhf.html


une autre representation :
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Unsymm_engl

Un "variant" Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 1f605 :
Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Match_zb
voir ici : http://f5ad.free.fr/Liens_coupes_ANT/F/F1EBK%20balun%20DK7ZB%20pour%20dipole%20144.htm

bonjour1
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dl2jml

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty18.04.21 21:43

Tu as posté 3 images, la première correspondant à celle que j'avais postée pour expliquer le système utilisée dans le dipôle présenté ici.

La troisième image a un fonctionnement identique à la première, la portion quart d'onde étant réalisée par le coax de gauche.

La deuxième image ne correspond pas à un dipôle (donc symétrique) alimenté en coax sans balun, ce qui ne marche pas très bien.

En cherchant "antenne bazooka", je trouve ceci, qui correspond à un système encore différent:
https://www.iw5edi.com/technical-articles/the-bazooka-antenna

Quelle est exactement la question que tu te poses?
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Dagui

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty19.04.21 6:29

Bonjour à tous charlot

Franck je crois que tu te mélanges les pinceaux !
L'antenne bazooka c'est une sorte de dipôle fermé dont les brins sont réalisés avec du coax, voir ici :
http://f5kmy.fr/spip.php?article134

Alors qu'ici on a un sleeve balun, le bout de tube est un symétriseur pour une antenne dipôle, voir ici : https://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM25/RM25d/RM25D05.html

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franck14




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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty19.04.21 18:38

En fait, j'aurais dû soigner un peu ma réponse écrite un peu trop vite avec un verre à la main Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 1f377 Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz 1f636

La question que je me pose :
J'ai déjà vu ce type de "symetriseur" sur une antenne, mais je ne me souviens plus trop de ce que c'était ? Une VHF ou UHF je crois.
Et donc, je me demande si c'est bien le même principe avec ce petit tube en alu dans lequen le coaxial passe ?
Je me pose cette question aussi sur le rôle de ces systeme de symetrisation car on n'en voie pas souvent.

En founinant un peu j'ai trouvé que le système de symetrisation en question se nomme "système bazooka", mais apres tout ca veut rien dire donc autant parler de symetriseur Wink
La dernière photo est hors sujet en effet car même si les deux coax ont une fonction de "symetriseur", il transforme aussi l'impédance = on est dans autre chose. Wink

laurelhardy
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty19.04.21 22:10

franck14 a écrit:

Je me pose cette question aussi sur le rôle de ces système de symétrisation car on n'en voit pas souvent.

Tu n'en vois pas souvent, parce que ce n'est utilisé en pratique qu'à partir des fréquences UHF. Ce sont des systèmes qui nécessitent des longueurs de lambda/4. En UHF, ça va, ça fait 17cm. Dans la bande des 2m, cela fait 50cm, ce n'est déjà pas très pratique. Dans la bande des 80m, il faudrait 20m de tube, donc on utilise autre chose.

Dans la bande des 80m, tu mets quelques ferrites sur ton coax, c'est le même effet et c'est plus simple.
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franck14




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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty21.04.21 19:22

Merci pour ta réponse, j'ai déjà "joué" avec des symétriseurs type "Guanella" avec des tores en matériel 43, mais je ne connaissait pas ce sytème qui présente un avantage certain : pas de pertes. Wink

Pour les ferrites sur le coax, c'est pour arrêter la HF ? Question
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dl2jml

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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty21.04.21 20:17

Une ferrite sur un coax joue le même rôle de symétriseur: elle arrête la HF de gaine, mais pas la HF qui passe à l'intérieur du coax.
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MessageSujet: Re: Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz   Réalisation d'un dipôle fenêtre 435 MHz Empty

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