Suppression du point négatif à l’examen

mikie a écrit:

Réponse B

Are you sure about the response?????

Well, well, well...

Puissance de sortie : 10W
Puissance d'entrée : 5 W
log(10/5) = log(2) = 0,301
10*log(2) = 3,01

Donc un gain de 3 db équivaut à doubler la puissance, au contraire avoir une perte de 3 db dans une ligne équivaut à diviser par 2 la puissance transmise, ahhh tiens les pertes ds les coax ne sont pas à négliger...

73'
franck
F4HQC

mikie a écrit:

Réponse B

Ou pas...

do1jml a écrit:

Rappelons aussi qu'il est possible d'expérimenter en "radio" légalement et sans licence RA. Je ne pense pas à la CB, mais aux bandes wifi ou lora par exemple. Il y a toute une communauté d'utilisateurs qui s'amuse à cela et qui sont ignorés des associations radio-amateur classiques.

Salut, ce ne sont pas des activités "radioamateur", et encore moins radio, mais de l'informatique.
Pour le bricolages sur LoRa, j'en suis ! Mais on est plus dans du DEV informatique.

d01jml a écrit:

Sous la pression de fabricants chinois de postes pour des marchés parallèles au notre, les deux fabricants traditionnels ont déjà commencé à réviser leur politique. Enfin, le spectre entier a passé la transition numérique (la bande FM est l'un des derniers bastions qui va disparaitre d'ici deux ans), il nous va aussi falloir suivre. Et effectivement dans ce futur là, l'examen va aussi devoir évoluer.

Ok, le numérique c'est cool, mais objectivement : Sa veut dire quoi exactement passer au numérique ?
Utiliser des portatifs Motorola ? Ou integrer certaines technos numeriques en continuant de "bricoler" ?
Je vois un danger que tu as souligné (j'a pas repris tout ton message) : que ces systemes soient verouillés. Et que le radiamateur se transforme definitivement en consommateur/utilisateur.

Donc, on est toujours dans la licence = permis de pêche

franck14 a écrit:

Salut, ce ne sont pas des activités "radioamateur", et encore moins radio, mais de l'informatique.
Pour le bricolages sur LoRa, j'en suis ! Mais on est plus dans du DEV informatique.

Pour moi, si on utilise une antenne et on émet ou reçoit des ondes, c'est de la radio. Cela peut-être de l'informatique en plus, mais cela reste de la radio.

Sinon, où classes-tu un développement comme le mcHF de M0nka, qui est autant de code que de bobines sur ferrites à monter? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

franck14 a écrit:

Ok, le numérique c'est cool, mais objectivement : Sa veut dire quoi exactement passer au numérique ?
Utiliser des portatifs Motorola ? Ou integrer certaines technos numeriques en continuant de "bricoler" ?
Je vois un danger que tu as souligné (j'a pas repris tout ton message) : que ces systemes soient verouillés. Et que le radiamateur se transforme definitivement en consommateur/utilisateur.

Donc, on est toujours dans la licence = permis de pêche

Pour moi, il faut regarder ce qui s'est passé dans les 5 dernières années. On n'a jamais eu autant de développement, surtout avec les SDR. La disponibilité de Gnu Radio et des clefs RTL-SDR a amené quantité de nouveaux bricoleurs et de nouveaux développements. Evidemment, tu classes cela sous "informatique" et moi je classe cela sous "radio", ce qui explique peut-être la différence de point de vue.

F5TYH à dit :

on le fait soit même et , c'est là que ce que l'on a appris en technique sert. a écrit:

Ce que je pratique et apprends un peu plus chaque fois que j'ouvre mes vieux Heathkit et Collins.

do1jml a écrit:

Pour moi, si on utilise une antenne et on émet ou reçoit des ondes, c'est de la radio. Cela peut-être de l'informatique en plus, mais cela reste de la radio.

Pas d'accord avec toi, ce sont des systèmes de telemetrie sans fil qui necessitent des dev, ou l'utilisation de broker mqtt ou autres pour fonctionner, la partie radio on n'a pas la main.
En ayant de l'imagination on pourrait faire les fonctionner sur les bandes RA... Mais on reste dans des bidules qui transportent de l'information.

do1jml a écrit:

Sinon, où classes-tu un développement comme le mcHF de M0nka, qui est autant de code que de bobines sur ferrites à monter?  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hum interessant, la question aussi : je ne sais pas répondre.
Par contre, il y a de la conception, de l'assemblage, des réglages, ... Je crois que l'on est un peu dans l'activité RA

do1jml a écrit:

Pour moi, il faut regarder ce qui s'est passé dans les 5 dernières années. On n'a jamais eu autant de développement, surtout avec les SDR. La disponibilité de Gnu Radio et des clefs RTL-SDR a amené quantité de nouveaux bricoleurs et de nouveaux développements.

Oui, il y a des DEV, et sa donne une bonne dynamique et moderne du monde de la radio en général.

do1jml a écrit:

Evidemment, tu classes cela sous "informatique" et moi je classe cela sous "radio", ce qui explique peut-être la différence de point de vue.

Pourquoi "Evidemment" ?
Gnuradio ce n'est pas de l'informatique, sans vouloir donner une definition car je ne suis pas un specialiste, c'est plus outil radio logicielle pour concevoir, tester, prototyper ?
On est bien dans le domaine de la radio, et surtout pas consommateur presse-bouton... surtout avec ces trucs la....

Finalement, la question serait peut être : C'est quoi un radioamateur en 2021 ?

Très bonne question à mon avis.
Ça mériterait d'ouvrir un sujet dédié, vos deux points de vue sont intéressants

salut a tous
tres bon sujet pour ma par il faut une licence pour la reconnaissance ( c est comme le permis de conduire ou chasse hi si on a le papier rose c est pas pour rien )
l erreur c est que l on a supprime la licence dite novice qui etait un tremplin pour le passage a la licence
apres c est vrai qui il y a beaucoup a debattre exemple quand on passe le permi de conduire on nous demande pas de savoir change la distribution sur la voiture alors pourquoi un nouveau radio amateur devrait construire son tx d entree de jeux
pour l evolution ou pourquoi il y a de moins en moins de ra alors ..............
c est sur que le qso de dimanche sur 80m n etait pas motivant critique entre radio amateur venant de la cb ............
il devrais y avoir une portion de bande pour regrouper tout ce petit monde avec respect et surveillance mais la c est pas gagne
toujours c est un bon sujet
73/51
la licence pas pour moi par contre je bidouille des trucs si vous avez schema converter 144/27mhz je prend hi

On se disperse un peu.

La licence c'est pour avoir le droit d'utiliser une ressource public : le domaine hertzien. La réglementation limite le champ des discussions et finalement c'est, à mon avis pas plus mal. C'est pour ça que je comparais au permis de conduire (le droit de conduire).

Ensuite la nature du plaisir qu'on y prend dépend de chacun et même des moments de sa vie. Je fais de la radio depuis 60 ans... mes attentes on évidemment changées. Il faut de la tolérance, de la courtoisie de la rigueur aussi. Je crois que l'esprit OM n'a pas trop changé.

J'ai un copain licencié qui est une brèle en technique (pire même). Il trouve néanmoins du plaisir à "faire de la radio". Je trouve ça très bien.

franck14 a écrit:

Pas d'accord avec toi

Tant mieux, c'est cela qui est intéressant... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

franck14 a écrit:

Pourquoi "Evidemment" ?  :

Je faisais juste référence au message précédent, rien de plus.

franck14 a écrit:

Finalement, la question serait peut être : C'est quoi un radioamateur en 2021 ?

Tout à fait. C'est à mon avis la vraie question.

F1AMM a écrit:

On se disperse un peu.

La licence c'est pour avoir le droit d'utiliser une ressource public : le domaine hertzien. La réglementation limite le champ des discussions et finalement c'est, à mon avis pas plus mal. C'est pour ça que je comparais au permis de conduire (le droit de conduire).

Ensuite la nature du plaisir qu'on y prend dépend de chacun et même des moments de sa vie. Je fais de la radio depuis 60 ans... mes attentes on évidemment changées. Il faut de la tolérance, de la courtoisie de la rigueur aussi. Je crois que l'esprit OM n'a pas trop changé.

J'ai un copain licencié qui est une brèle en technique (pire même). Il trouve néanmoins du plaisir à "faire de la radio". Je trouve ça très bien.

F1AMM résume bien la situation, chacun trouve son plaisir, expérimenter, programmer, communiquer, échanger, diverger, converger, monter des circuits, discuter, pratiquer....En bref oui en 2021 l'activité RA est différente de celle de 1950 car les outils à dispositions sont plus importants, le spectre d'expérimentation (sans jeux de mots ) est plus large. mais si l'on veut expérimenter comme en 1950 c'est toujours possible (à la disponibilité des lampes près...allez trouver une 811 ou 572B neuve....mais il y a des Gi7b ou autres).

Le plaisir n'est il pas d'échanger nos points de vue sur notre activité et faire vivre notre passion....

Franck qui positive
73'
F4HQC

cyril dep 11 a écrit:

salut a tous
tres bon sujet pour ma par il faut  une licence pour la reconnaissance ( c est comme le permis de conduire ou chasse hi si on a le papier rose c est pas pour rien )
l erreur c est que l on a supprime la licence dite novice qui etait un tremplin pour le passage a la licence
apres c est vrai qui il y a beaucoup a debattre exemple quand on passe le permi de conduire on nous demande pas de savoir change la distribution sur la voiture alors pourquoi un nouveau radio amateur devrait construire son tx d entree de jeux

Historiquement, les radio-amateurs sont nés de l'expérimentation. Ce sont eux qui ont trouvé que les ondes courtes portaient plus loin que prévu. Ils ont fait cela avec les postes qu'ils avaient eux-même construits. La licence reflète cette histoire.

Pour reprendre le parallèle avec voiture et permis de conduire, on peut toujours construire sa propre voiture si l'on aime la mécanique. Mais il faut la passer aux "mines". La licence "auto-amateur" te donnerait le droit de faire ton propre contrôle technique sur la voiture que tu aurais construite. Elle ne t'obligerait pas à ne rouler que dans des voitures que tu aurais construites toi-même.

L'équivalent du permis de conduire, c'est plus la licence radio pour pilotes d'avion ou de bateau. Cela existe aussi.

Au sujet de la licence novice, la France n'en a plus. L'Allemagne et la plupart des autres pays européens, oui. Les avis sont très partagés sur l'utilité de ce type de licence, personnellement je suis plutôt pour. Mais je ne pense pas qu'il y ait d'étude sérieuse qui montre si c'est utile ou nuisible.

La seule chose qui me gêne dans la licence novice, c'est que les personnes intéressées par ce type de licence voient surtout l'activité sous l'angle de l'utilisation phonie. Or pour moi la "radio" ne se limite pas à la phonie ou aux modes traditionnels comme le morse, etc... qui sont bien sûr tout à fait légitimes. Je reste sur la définition que j'ai donnée plus haut: pour moi dès que l'on utilise une antenne et qu'on émet ou reçoit, on fait "de la radio".

do1jml a écrit:

L'équivalent du permis de conduire, c'est plus la licence radio pour pilotes d'avion ou de bateau. Cela existe aussi.

Assez d'accord. Ensuite ça dépend du niveau exigé pour ce permis. Sur un tel sujet, la discussion repartirait. Il y a quelques spécificités qu'il faudrait intégrer :

• Utilisation de fréquences qui ne sont pas fixes (des bandes de fréquence)
  
• Utilisation de bandes partagées
  
• Multiplicité des modes de transmission
  
• Possibilité d'utiliser du matériel non agréé préalablement.
  
• Nécessité de savoir régler un émetteur (identifier un dysfonctionnement serait déjà bien).
  

Y'en a-t-il d'autres ?

Je ne me rends pas bien compte de la difficulté d'acquisition des bases techniques réglementaires car l'électronique était ma formation et mon métier. J'ai commencé au début des transistors mais j'utilisais des tubes d'avant guerre. J'ai connu les premiers circuits intégrés et bricolé les 8080, Z80 comme les klystrons reflex. J'ai connu les débuts de la BLU, la TV en 819 lignes. Alors, le niveau technique ? finalement, ça ne veut pas dire grand chose; la technique évolue très vite par rapport aux connaissances individuelles.

Par expérience, comme j'ai déjà expliqué, c'est plus le comportement devant une situation inconnue qui importe que les connaissances individuelles qui sont forcément limitées. Internet, comme les bouquins du temps d'avant, n'ont rien résolu car on y trouve tout et son contraire.

Bonjour,

Rappelons aussi qu'il est possible d'expérimenter en "radio" légalement et sans licence RA. Je ne pense pas à la CB, mais aux bandes wifi ou lora par exemple. Il y a toute une communauté d'utilisateurs qui s'amuse à cela et qui sont ignorés des associations radio-amateur classiques.

Absolument pas. Ce n'est pas parce que des bandes de fréquences ne sont pas soumises à des licences ( bandes ISM) que n'importe qui peut y emettre avec des équipements non certifiés, et donc bidouillés. En fait le droit d'emettre de manière expérimentale est réservé uniquement aux radioamateurs dans les bandes qui leur sont allouées( les bandes ISM en faisant partie).
Jean-Louis

Je ne pense pas. D'abord il y a une limite de puissance en dessous de laquelle on n'est plus contrôlé, sinon il faudrait imposer un contrôle à tout montage électronique. Ensuite, pour le wifi ou lora par exemple, tu as le droit de t'en servir à condition de respecter certaines conditions (sur le type de signal ou le niveau de puissance émis). Il n'y a pas de certification de l'appareil global, c'est à l'utilisateur de vérifier qu'il respecte les normes... comme pour les radio-amateurs.

Par exemple: il est permis de construire des antennes wifi. Mais c'est à l'utilisateur de réduire la puissance d'émission pour une antenne directive afin de ne pas dépasser le niveau légal.

Note que je n'ai pas dit qu'il est permis de faire n'importe quoi dans les bandes ISM.

F1AMM a écrit:

do1jml a écrit:

L'équivalent du permis de conduire, c'est plus la licence radio pour pilotes d'avion ou de bateau. Cela existe aussi.

Assez d'accord. Ensuite ça dépend du niveau exigé pour ce permis. Sur un tel sujet, la discussion repartirait. Il y a quelques spécificités qu'il faudrait intégrer :

• Utilisation de fréquences qui ne sont pas fixes (des bandes de fréquence)
  
• Utilisation de bandes partagées
  
• Multiplicité des modes de transmission
  
• Possibilité d'utiliser du matériel non agréé préalablement.
  
• Nécessité de savoir régler un émetteur (identifier un dysfonctionnement serait déjà bien).
  

Y'en a-t-il d'autres ?

Je ne me rends pas bien compte de la difficulté d'acquisition des bases techniques réglementaires car l'électronique était ma formation et mon métier. J'ai commencé au début des transistors mais j'utilisais des tubes d'avant guerre. J'ai connu les premiers circuits intégrés et bricolé les 8080, Z80 comme les klystrons reflex. J'ai connu les débuts de la BLU, la TV en 819 lignes. Alors, le niveau technique ? finalement, ça ne veut pas dire grand chose; la technique évolue très vite par rapport aux connaissances individuelles.

Par expérience, comme j'ai déjà expliqué, c'est plus le comportement devant une situation inconnue qui importe que les connaissances individuelles qui sont forcément limitées. Internet, comme les bouquins du temps d'avant, n'ont rien résolu car on y trouve tout et son contraire.

Le but de l'examen est de permettre aux licenciés de "faire de la radio" (j'ai défini ce que j'entends par ce terme) sans provoquer d'interférences et donc de s'assurer qu'ils ont les connaissances techniques nécessaires pour repérer un dysfonctionnement ou une possibilité d'interférence.

Le résultat est moyen, comme tu le notes toi même sous le point "émetteur"...

Le programme de l'examen est encore plein de questions qui remontent au temps où la TV était analogique avec une fréquence intermédiaire dans la bande des 10m.

Le programme de l'examen ignore tout des modes numériques pour lesquels une fréquence est partagée, ce qui crée une notion différence de ce qu'est une "interférence".

do1jml a écrit:

Le programme de l'examen est encore plein de questions qui remontent au temps où la TV était analogique avec une fréquence intermédiaire dans la bande des 10m.

Le programme de l'examen ignore tout des modes numériques pour lesquels une fréquence est partagée, ce qui crée une notion différence de ce qu'est une "interférence".

La prise en compte des systèmes actuels serait une bonne idée pour mettre au gout du jour cet examen, je suis malheureusement d'accord avec toi.

franck14 a écrit:

La prise en compte des systèmes actuels serait une bonne idée pour mettre au gout du jour cet examen.

La réglementation évolue moins vite que la technique et "au gout du jour" ce ne sont souvent que des technique qui disparaissent aussi tôt nées (ou presque). C'est peut-être que les questions techniques n'ont pas trop leur place à l'examen. Quand on ne délivrait les licences HF qu'aux opérateur radiotélégraphiste... ce n'était pas de la technique et pourtant ça ouvrait des droits que d'autres n'avaient pas. Etait-ce légitime ? c'était réglementaire. J'oserais dire qu'il faut moins de technique pour faire de la HF que des VHF/UHF.

Faisons un peu de politique fiction (car c'est bien de la politique) et imaginons qu'il n'y ait plus de questions techniques à l'examen (pour le cas d'école on laisse les questions "opérateur" à l'examen).

Que va-t-il se passer ?

La licence devrait je pense être adaptée.
Si c'est pour bavarder, en phonie, télégraphie ou autre il n'y a en effet pas besoin de connaître la technique. Si par contre, vous expérimentez, modifier vos émetteurs, ce n'est plus la même histoire, et l'activité d'amateur tourne autour de la technique en principe. (c'est pour cette raison qu'à la base la licence m'intéresse à terme pour émettre et "bricoler" de l'analogique, du numérique et en tas de trucs !)

D'où ma question : Qu'est-ce qu'un radioamateur en 2021 ?

franck14 a écrit:

D'où ma question : Qu'est-ce qu'un radioamateur en 2021 ?

C'est quelqu'un(e) qui a l'autorisation de l'Administration se son pays afin de pouvoir émettre sur toutes les bandes amateurs.

Après il y a des corollaires :

• Dans le respect de la réglementation en vigueur
  
• (A compléter)
  

F1AMM a écrit:

franck14 a écrit:

D'où ma question : Qu'est-ce qu'un radioamateur en 2021 ?

C'est quelqu'un(e) qui a l'autorisation de l'Administration se son pays afin de pouvoir émettre sur toutes les bandes amateurs.

Merci, mais il existe déjà une définition officielle.
Je vais préciser mon arrière-pensée : Quelles sont les activités du radioamateur de 2021 ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour,

Que va-t-il se passer ?[/quote]
Pas grand chose :

- Il n'y aura pas plus ou moins de radioamateurs qui bricolent la technique : c'est pas parce qu'il y a des questions techniques à l'examen qu'une fois la licence obtenue le radioamateur se met à faire de la bidouille. Si à l'origine il souhaitait seulement faire du trafic et appris la technique (plus ou moins à contre coeur) juste pour avoir l'examen, ça ne changera pas son comportement.

- Il y aura peut être un peu plus de radioamateurs licenciés : ceux qui n'ont pas envie ou qui ont peur des questions techniques....



Jean-Louis

Bonjour,

Citation :

Je ne pense pas. D'abord il y a une limite de puissance en dessous de laquelle on n'est plus contrôlé

Tout équipement qui emet délibérément des ondes radio doit être conforme à la RED ( ex R&TTE) : une souris Bluetooth, une clef Wifi , un terminal IOT....  .
Seuls les radioamateurs sont autorisés à emettre  avec des equipements non certifiés et expérimentaux..... ce qui ne les exonére pas d'être conforme à la réglementation qu'ils sont censés connaitre : c'est surtout pour cela qu'il y a un exameent et une attributionde licence.


Jean-Louis

franck14 a écrit:

F1AMM a écrit:

franck14 a écrit:

D'où ma question : Qu'est-ce qu'un radioamateur en 2021 ?

C'est quelqu'un(e) qui a l'autorisation de l'Administration se son pays afin de pouvoir émettre sur toutes les bandes amateurs.

Merci, mais il existe déjà une définition officielle.
Je vais préciser mon arrière-pensée : Quelles sont les activités du radioamateur de 2021 ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bien simple, quand on pose cette question, en direct...

Bah la réponse : presque tout le monde maintenant est en numérique...

La phonie ??? % très peu
La cw ??? % ou y'en a encore

Moi ce que j'aime c'est la phonie...

Je discutais avec un ami RA, qui lui me disait...Le numérique oui, faut virvre avec son temps, mais quan dtu vois qu'n OM envoi un message à le temps de boire le café et entends son message de retour et dit , sa y est j'ai fais un contact confirmé....Ouhais, sa laisse .............